Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387)

Tema: Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Lun 24 Nov 2008 - 13:23

A ver si me podeis ayudar a identificar y/o catalogar este vellón, tiene una cara de mala leche...

Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Pict0061yy0

Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Pict0062wk8

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Tema: Re: Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Lun 24 Nov 2008 - 13:37

en caja de herramientas mira el tutorial de dineros de aragon...ahi te lo aclarará.

Tema: Re: Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Lun 24 Nov 2008 - 13:44

Gracias, vamos a intentarlo y ya os diré a ver que creo que es para que me confirmeis si estoy en lo cierto. Saludos.

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Tema: Re: Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Lun 24 Nov 2008 - 13:52

esta es facil, amigo...pero si te lo digo no aprendes...tu apunta y dispara....que luego te decimos si has dado en la dianaaaa ;)

Tema: Re: Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Lun 24 Nov 2008 - 14:04

Si, mejor así, creo que es la manera de aprender, dando la herramienta y corrigiendo errores...
A ver, por lo que he visto en el tutorial puede ser Pedro IV, no se, la cara de mala leche, el ojo tan grande... :reflexion:

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Tema: Re: Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Lun 24 Nov 2008 - 14:25

no te fijes solo en el careto....hay q empezar a saber leer la leyenda......algo q ami aun me cuesta tambiennnnnn....qu e lees en la moneda???

Tema: ... Lun 24 Nov 2008 - 14:38

Muy bien conservado, enhorabuena!

Tema: Re: Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Lun 24 Nov 2008 - 16:39

Mi problema con las monedas de esta época es precisamente ese, que no entiendo con facilidad las letras, entiendo mejor las letras de época romana...
En el anverso, aunque está más o menos bien conservado, sólo logro leer "PE[....]IG[....]REX"
En el reverso logro leer nada más que "GO", que supongo es parte de ARAGON (gracias al tutorial me he dado cuenta que despues de Pedro IV lo de ARAGON o similares (por decirlo de alguna manera) creo que lo ponen en el reverso. ¿Estoy en lo cierto?

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Tema: Re: Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Lun 24 Nov 2008 - 22:57

Pere III, y bonito de verdad.

Tema: Re: Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Mar 25 Nov 2008 - 11:39

Polsk, ahora si que me has dejado a cuadros, :shock: , pensaba que los reyes que había en el tutorial eran los únicos que habían hecho estas monedas con la cruz patriarcal...
¿Y por que se sabe que es de Pere III?

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Tema: ... Mar 25 Nov 2008 - 11:43

Hola Oskarinho,

Polsk y tu haceis referencia al mismo monarca. Pere III siguiendo la nomenclatura de la Corona Catalanoaragonesa y Pere IV incluiendo a los anteriores al imperio.

Salut!

Tema: Re: Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Mar 25 Nov 2008 - 12:23

Aaaaah, muchas gracias por la aclaración, Albert. Ahora me entra otra duda, ¿como la clasificariais? ¿Dinerillo catalanoaragonés de Pere III o dinerillo aragonés de Pedro IV el Ceremonioso? ¿Ceca de Zaragoza?
Por cierto, en el tutorial pone que este rey en sus monedas utilizaba 3 leyendas distintas, pero lo poco que mis ojos profanos llegan a leer (PE[....]IG[....]REX) es valido para las 3. ¿Cual le correspondería a esta moneda?
Perdonad que sea tan pesado y haga tantas preguntas, ¡parezco un niño preguntón! :?:

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Tema: Re: Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Mar 25 Nov 2008 - 12:28

Perdona Oskarinho30, es una costumbre que tengo de nombrar-los solo por su numeral en catalunya.

Dinero aragones de Pere III de catalunya i IV de Aragón, ahora si jeje.

De las tres variantes esta és la más corriente, és la crus-463.

a/ARA-GON
r/ PETRUS DI GRA REX

La variante 463.1 en el reverso tiene DEI i la 463.2 en el anverso pone ARAG-ONVM i en el reverso DEI.

sALUT!

Tema: ... Mar 25 Nov 2008 - 12:29

Hola de nuevo,

pregunta, que así hemos aprendido todos/as. :D

La clasificación es subjetiva. En mi caso la catalogaría como diner de Pere III el Cerimoniós, ya que colecciono monedas de la Corona. El que coleccione moneda de Aragón, imagino que eligiría la otra opción, igualmente válida.

Si no me equivoco, la ceca es Zaragoza, sí.

Y finalmente, respecto a la variante, me temo que es la mas común e todas, o sea, la que incluye la forma DI:

r\ PETRUS DI GRA REX

Salut!

Tema: ... Mar 25 Nov 2008 - 12:31

jeje, Polsk, te me has adelantado por unos segundos. :lol:

Salut company. :cheers:

Tema: Re: Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Mar 25 Nov 2008 - 12:41

:cheers: jaja Doncs si company!

Salut!

Tema: Re: Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Mar 25 Nov 2008 - 13:04

Muchísimas gracias, compañeros! :cheers:

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Tema: Re: Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Mar 25 Nov 2008 - 17:02

YO PErsonalmente...y ya que es de aragon la tengo como Pedro IV

Tema: Re: Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Mar 25 Nov 2008 - 18:48

Gracias Pico, gracias a tu ayuda hoy se algo más que ayer. Por cierto, debería existir algún sitio para enseñar a entender las letras de estas monedas, para los ojos inexpertos se hace trabajo difícil...Saludos.

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Tema: Re: Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Mar 25 Nov 2008 - 18:49

Pràctica. éstas piezas són algo más complejas ya que tienen las letras muy gòticas. Otra cosa és intentar buscar en la red información de paleografia, de paso te puede servir para entretener-te.

Tema: Re: Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Mar 25 Nov 2008 - 19:22

Pues siguiendo tu consejo, Polsk, he buscado en internet y he encontrado un manuel de paleografía latina de 84 páginas en pdf que explica sencillamente y con ejemplos los distintos tipos de escrituras latinas desde el Siglo I al XVI que me puede ser útil para esto.

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Tema: Re: Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Mar 25 Nov 2008 - 22:15

Oskarinho30 escribió:: Aaaaah, muchas gracias por la aclaración, Albert. Ahora me entra otra duda, ¿como la clasificariais? ¿Dinerillo catalanoaragonés de Pere III o dinerillo aragonés de Pedro IV el Ceremonioso? ¿Ceca de Zaragoza?
Por cierto, en el tutorial pone que este rey en sus monedas utilizaba 3 leyendas distintas, pero lo poco que mis ojos profanos llegan a leer (PE[....]IG[....]REX) es valido para las 3. ¿Cual le correspondería a esta moneda?
Perdonad que sea tan pesado y haga tantas preguntas, ¡parezco un niño preguntón! :?:

Hola amigos, voy a dar también mi opinión.
La ceca de este dinero es de Zaragoza y el maestro de ceca Juan Aximenez.
En cuanto a la catalogación de los numerales de los reyes en esta época, me guío por las cecas, utilizando en este caso para la ceca de Aragón Pedro IV y para la de Barcelona Pere III.
Para finalizar personalmente no utilizo la denominación Corona Cátalo aragonesa, ya que si miras en cualquier pergamino Catalán de la época podrás leer formulas como Reino de Aragón y por toda Cataluña…. o similares… o simplemente Reino de Aragón.
No existe ningún pergamino o documento en el que diga “Corona Cátaloaragonesa”. Ahora bien, también respeto la opinión de los demas.
Saludos muchos.

Tema: ... Mar 25 Nov 2008 - 23:45

Citación :: Oskarinho30
Mar 25 Nov - 17:22
Pues siguiendo tu consejo, Polsk, he buscado en internet y he encontrado un manuel de paleografía latina de 84 páginas en pdf que explica sencillamente y con ejemplos los distintos tipos de escrituras latinas desde el Siglo I al XVI que me puede ser útil para esto.

Podrías poner el enlace? Pinta interesante. ;)

Citación :: Arakos
Mar 25 Nov - 20:15
Para finalizar personalmente no utilizo la denominación Corona Cátalo aragonesa, ya que si miras en cualquier pergamino Catalán de la época podrás leer formulas como Reino de Aragón y por toda Cataluña…. o similares… o simplemente Reino de Aragón.
No existe ningún pergamino o documento en el que diga “Corona Cátaloaragonesa”. Ahora bien, también respeto la opinión de los demas.
Saludos muchos.

Buenas!

Gracias por la puntualización. Yo utilizo el término porqué es el que utilizan mayoritariamente los autores de bibliografía sobre moneda de este territorio, pero desconozco el origen del término.

A ver si puedo hechar un vistazo al catálogo de los '80 de Crusafont, seguramente ahí debe explicar el origen de dicha terminología.

Saludos!

Tema: Re: Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Mar 25 Nov 2008 - 23:59

Hola Companys :cheers:

Sobre lo que comentaba Arakos unicamente poner este enlace por si alguien quiere ampliar la información:

http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n

Salut

Tema: Re: Dinero de Pedro IV (Zaragoza, 1336-1387) Miér 26 Nov 2008 - 1:31

No esoy muy de acuerdo con el termino de Corona catalano-aragonesa, pero entiendo que es una solución moderna de compromiso.
El reino de Aragón y el condado de Barcelona no estuvieron unidos politicamente, solo les unía la persona del rey que gobernaba los dos territorios. Podremos decir que el título de rey lo era de Aragón pero su linaje era el de la casa de Barcelona por linea masculina.

Cualquier día os cuento mi teoría sobre el origen del escudo..

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