Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ

Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Mar 17 Mar 2009 - 11:22

2º grupo:

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Saludos

Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Mar 17 Mar 2009 - 11:31

Hola. Estupendo trabajo Lacob y Fíbula. Me encanta leeros.
Un saludo a todos.

Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Mar 17 Mar 2009 - 11:40

3º grupo:

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Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Mar 17 Mar 2009 - 11:42

4º grupo:

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Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Mar 17 Mar 2009 - 11:51

5º grupo:

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Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Mar 17 Mar 2009 - 11:58

6º grupo:

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Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Mar 17 Mar 2009 - 20:01

Otra posibilidad interpretando la leyenda de la impronta: "S : ANTON : SANCHEZ" lo que cada vez tengo más claro, es que acaba en "EZ" la leyenda.

Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Mar 17 Mar 2009 - 21:04

También cabe esa posibilidad y lo de la "Z" estoy muy de acuerdo.

Saludos

Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Mar 17 Mar 2009 - 22:02

7º GRUPO:

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Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Mar 17 Mar 2009 - 22:20

8º grupo:

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Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Mar 17 Mar 2009 - 22:28

9º grupo ¡ Y se me acabó la munición ! Y sigo sin cazar al pájaro...

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Saludos

Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Miér 18 Mar 2009 - 12:12

10º grupo:

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Saludos

Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Jue 19 Mar 2009 - 9:35

Creo, que en las representaciones heráldicas posteriores al siglo XV, no hallaremos la solución, os pondré un ejemplo, donde muestras la representación de uno de los escudo de la casa "coronel", aparecen cinco águilas explayadas, esto es sinceramente un disparate típico de la heráldica como ya comente, de estos siglos posteriores.
La realidad, es que la casa de los "coronel", ya mal denominados por su nombre alterado en el tiempo y castellanizado, es en realidad la casa de los "cornell", en catalán antiguo, "corneja", y que traía en su escudo original de armas del siglo XIII, una corneja de sable (negra) en campo de plata, posteriormente, se pusieron por moda a fines del XIII y el XIV, tres cornejas de sable bien ordenadas en campo de plata.
Aquí vemos como tanto el nombre como la figura es alterada en el tiempo, ahora se vuelve el apellido "coronel" y las armas, cinco aguilas explayadas en souter, llevándonos a equívocos tan flagrantes como en este caso.
Debemos centrarnos en el nombre que aparece en la matriz, de hay, partir hacia las posibilidades que nos ofrece la representación heráldica de la matriz, y tampoco esto nos ofrecerá las garantías suficientes, ya que estuvo en moda en los siglos XIII-XIV, que el hijo no adaptase el apellido del padre en muchos casos, sino el nombre como primer apellido, un ejemplo. "Juan Sánchez" hijo de "Sancho Pérez" vemos como el primer apellido del tal Juan, es en realidad el nombre del padre Sancho, el escudo de ramas heredado, sería el correspondiente a la casa solariega de la rama correspondiente a estos Pérez, que nada tendría que ver, con el escudo de armas viejas de los Sánchez.
En esta matriz que tenemos, podríamos estar ante un caso similar, tener un Sánchez con las armas de otra rama familiar como por ejemplo la de los aguilón, habiendo adoptado el hijo, el nombre de su padre D. Sancho de Aguilón, y pasándose a llamar él, Antón Sánchez.

Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Jue 19 Mar 2009 - 14:46

Hola,por si puede ser de ayuda aqui os muestro un sigilun publicado en un resumen de una campaña de excavaciones arqueologicas de un castillo de montaña guipuzcuano , me ha llamado la atencion la similitud del modelo con el sigilun del post, las conclusiones preliminares del estudio mencionan que el emblema central representa el escudo de la orden de la banda fundado por alfonso XI en 1330 en la ciudad de vitoria,y la lectura seria SI[gilun] d[e] ar[nalt] perez d[e] aldape,
saludos udala. Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ - Página 2 Docu0176sigilun

Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ - Página 2 Docu0176sigilun

Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Jue 19 Mar 2009 - 22:47

Estimado Lacob nos dices: “…escudo de la casa "coronel", aparecen cinco águilas explayadas, esto es sinceramente un disparate típico de la heráldica como ya comente, de estos siglos posteriores.
La realidad, es que la casa de los "coronel", ya mal denominados por su nombre alterado en el tiempo y castellanizado, es en realidad la casa de los "cornell", en catalán antiguo, "corneja", y que traía en su escudo original de armas del siglo XIII, una corneja de sable (negra) en campo de plata, posteriormente, se pusieron por moda a fines del XIII y el XIV, tres cornejas de sable bien ordenadas en campo de plata.”
Aquí vemos como tanto el nombre como la figura es alterada en el tiempo, ahora se vuelve el apellido "coronel" y las armas, cinco águilas explayadas en souter, llevándonos a equívocos tan flagrantes como en este caso”.

¿Debo entender que la utilización de la “Corneja” en la heráldica se debe a que primero fue utilizada en Cataluña y, luego se castellanizó para dar lugar a un “disparate” como es el escudo de los “Coronel”?.

¿Debemos, por lo tanto, considerar al escudo de los “Cornejo” otro disparate o es una simple castellanización del escudo catalán?

La raíz latina de la palabra castellana “Corneja” es CORNICULA y ésta del griego “κορωνη” (CORONE). ¿Tiene la palabra catalana “Cornell” una raíz similar?

Para liarla un poco más os recuerdo que el nombre de la población CORNELLÁ deriva del latín, CORNELIANUS. Por otro lado en Burgos existe un pueblo llamado CORNEJO que dicen que deriva del latín CURNICULUS, arbusto muy ramoso que se encuentra en la zona. Supongo que estos últimos habrán tomado prestado el escudo catalán.

Expongo dos escudos cántabros de la familia Cornejo y el escudo de “Cas de Cornel”

Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ - Página 2 Comendador3

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Saludos

Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Jue 19 Mar 2009 - 23:59

... siento no poder aportar nada al tema avícola, pero es muy interesante e instructivo todo esto que decis, cosa que se agradece...
un saludo
Mn

Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Vie 20 Mar 2009 - 0:09

Disparate y deformación en el caso del escudo de los coronel con las cinco águilas explayadas, esa fuente es sin duda errónea, y como muestra, la habéis usado de hecho, como ejemplo comparativo por sus figuras, que nada tienen que ver con su origen, sin dudas otras fuentes pasadas fueron más acertadas, pero no es este el caso.
El escudo de los cornell catalanes en la península Ibérica, es el más antiguo que usa estas aves como figuras, más tarde esta familia se expandiría por el resto de los reinos hispánicos, apareciendo las diferentes ramas en Castilla, León, Andalucía etc.
Vuelvo a repetir, que la heráldica a partir del siglo XV, toma otras connotaciones, deja de ser una señal de divisa par distinguir al personaje en el combate, como fue su uso primigenio en los siglos XII-XIII-XIV, y pasa a ser una forma de escribir la historia de la familia mediante la simbología representadas en estas armas, de hay que las figuras y muebles dejen de ser simples, vistosos y coloristas como en las actuales señales de tráfico, para pasar a ser recargadas con muchos tonos y esmaltes y muy historiadas, degenerando sus orígenes en complicas fábulas que intentaban explicar el pasado glorioso de esta familia, desde ese mismo momento, aparecen las malas interpretaciones heráldicas de las armas antiguas.

Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Vie 20 Mar 2009 - 0:41

La razón de poner todo el "gallinero" tenía por objeto exponer los escudos que de una forma u otra llevaban dicha ave, por lo que sin una lectura adecuada del texto, es imposible adjudicarle un "propietario".

Referente al escudo de los Coronel, nada tengo que objetar ya que no puedo afirmar con tu misma rotundidad que no sea un disparate al no poder considerarme un experto en la matería, lo que si pareces ser tu.

Asumiremos que los castellanos son simples "plagiadores" de la heráldica catalana (sospecho que más de la aragonesa) pero sigo con la duda: ¿debemos, por lo tanto, considerar al escudo de los “Cornejo” otro disparate o es una simple castellanización del escudo catalán?

Saludos

Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Vie 20 Mar 2009 - 9:15

Primero he de decirte, que la rotundidad en la heráldica medieval no existe, no hay normas ni leyes escritas en estos siglos para esta ciencia que está empezando a formarse en esta baja edad media, y que quedará definitivamente reglamentada, en los albores del siglo XVII, nada de lo que se diga o conjeturé de la heráldica de estos siglos XIII-XIV, puede ser rotundo, y yo no soy un experto tampoco en esta ciencia, como tú, un aficionado más.
Los Castellanos no plagian la heráldica Catalana en estos principios del siglo XIII, si podemos llamar así a esta heráldica que hoy se conoce como del tipo mediterránea, por que como bien sabes, Cataluña como tal, aun no estaba formaba, como bien dices, era parte del reino de Aragón bajo el reinado de D. Jaime I, y no se hablaba el catalán, si no lo que ellos llamaban el "lemosín", aunque concretamente la familia Cornell, pertenecía a la parte que componía la zona de influencia de Barcelona, no era propiamente considerada parte de la nobleza aragonesa.
El reino de castilla, tuvo su propio estilo heráldico, con otro tipo de influencias que lo hacen reconocible y diferente del argones y catalán, si te fijas bien en la forma de representar las figuras y ciertos muebles, podrás observar notables diferencias.
Cornejo, con su escudo de armas de cinco cornejas, debió de ser la rama familiar asentada en la parte Castellana de esta familia catalana, que denomina el apellido cornell en forma más o menos latinizada, al menos hasta que alguien demuestre un escudo de armas familiar con estas aves más antiguo, en la zona de castilla, consideramos al catalán, el origen de estas armas.

Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Vie 20 Mar 2009 - 11:04

Estando de acuerdo todos que el texto es clave en nuestro pequeño "estudio" comparto una imagen (mejorada en lo posible) donde yo alcanzo a leer ALLION (¿origen judio?), a la espera que Manolus se acuerde de nosotros y nos publique unas imágenes con mayor resolución.

Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ - Página 2 Copiaderimg0055a

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Saludos

Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Sáb 21 Mar 2009 - 10:08

Os pido disculpas por no haber contestado antes ya que he tenido problemas con el ordenador,os agradezco mucho vuestro inreres y en cuanto me sea posible intentare mandros una imagen mejor.un saludo y gracias

Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Dom 22 Mar 2009 - 0:42

Por cierto, el formato de matriz lobulado ¿es privativo de la península ibérica?
Agradecería que si alguien lo sabe que me lo aclarara. Yo solo he visto este formato en nuestra península.

Saludos

Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Dom 22 Mar 2009 - 14:45

La matriz, en mi opinión, es de la primera mitad del siglo XIV.

Saludos

Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Dom 22 Mar 2009 - 21:48

Bueno, está forma de matriz, es típica del siglo XIV, y nace en la sigilografía hispana, muy a finales del XIII, es una forma propia de la influencia musulmana, forma muy repetida en el arte musulmán en general y concretamente en el posterior mudéjar español, se le considera pues, de estilo mudéjar.

Tema: Re: Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ Dom 22 Mar 2009 - 23:58

Yo añadiría que el sello cuadrilobulado es una invención castellana. Esto ha sido ignorado un tanto en los estudios sigilográficos. Por otra parte, parece que los sellos cuadrilobulados y trilobulados se difundieron más en las capas sociales inferiores, con lo que casi no han sido estudiados por los especialistas, que se han centrado más en los sellos de reyes, magnates, obispos y personajes muy conocidos.

El sello cuadrilóbulo pertenece al estilo gótico-mudéjar que era el que predominaba en aquella época y en esos territorios. Pero el sello lobulado no sólo nace marcado por dicho estilo sino también por razones funcionales ya que permite una mejor ordenación del campo, pudiendo mostrar al mismo tiempo dos categorías de emblemas heráldicos, el principal, en el centro y los secundarios, en los lóbulos.

Leo también que esta ordenación del sello cuadrilobulado nace en Castilla durante el siglo XIII para mostrar los emblemas heráldicos sin recurrir a un campo en forma de escudo. Tiene un sentido mucho más familiar que personal porque, a partir de la primera mitad del siglo XII, se empiezan a llevar los emblemas del linaje materno junto con los del paterno. Esta situación no se da en los espacios anglo-francés o germánico y sí dentro de España, en Castilla concretamente, en los territorios reconquistados en esa primera mitad del siglo. Según Menéndez Pidal, los sellos cuadrilobulados y trilobulados se convierten en el formato usado por más de la cuarta parte de los sellos de particulares (no de los eclesiásticos, no los reales, ni de la de los infantes) a lo largo del periodo comprendido entre la segunda mitad del siglo XIII y la primera del siglo XIV. En este mismo periodo el modelo se propagó al exterior. A fines del XIII se hallan ejemplares en Navarra y en Cataluña y con mayor abundancia en Portugal.

A Inglaterra llega a causa del matrimonio en 1254 de la hija de San Fernando con Eduardo I pero no tiene una gran repercusión.

Sería interesante saber de donde viene, geográficamente, la matriz de nuestro amigo Manolus.

Dejo un sello que he encontrado y que por tener también un águila me ha parecido interesante.

Matriz de sello S. ANTON SANCHEZ - Página 2 Img7237

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Saludos

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