Sigillum o botón??

Hola a todos,

Tenía pensado adquirir este sigilum, pero dudo sobre su autenticidad, y tambien necesito saber sí en realidad es un Sigilum o un Botón. ¿Qué opinais? ¿Os parece falso? ¿Alguna referencia sobre el motivo inscrito?
Cualquier información será bienvenida :chers:



Deciros que mide 35 x 28 mm y tiene 3 mm de grosor. El peso me lo facilitarán más adelante.

Gracias de antemano,

Un saludo !

Una ayudita por favor, aunque sólo sea una suposición o alguna hipótesis, podeis expresaros libremente, no hay censura jejeje.

Gracias un saludo !

Saludos Trajano.Pienso que es un Sello también pienso que es autentico,aunque esto es aventurado sin mas detalles de las fotos,el motivo lo desconozco,si decirte,que existen exvotos iberos en pie,tapándose sus partes con una mano y otra en la cabeza. jeje.

sello no es,boton esmaltado estilo pinjante.
se le ha ido el esmalte i parece que sea un sello.saludos

Hola amigos, tambien me apunto a la hipótesis de botón, posiblemente esmaltado.
En mi modesta creo no es una matriz de sello, porque la situación centrada del asa lo haría muy incómodo para llevar colgado del cuello, pues quedaría de canto.
Aparte, el ojo de dicha asa lo veo estrecho para pasar un cordón e idóneo para hilo grueso de coser.
Respecto a la datación, creo por la factura y el aspecto debe rondar el XVII-XIX, por decir algo y con poca seguridad.

un cordial
Mn

Muchas gracias por vuestras opiniones Pantera, Lucio y Mn.
Pues la verdad es que el motivo concuerda con lo que dices Lucio, aunque no he conseguido ver ninguno Ibérico.
Mn, no sería demasiado grande y engorroso para ser un botón, además, ¿que sentido tiene que no tenga relieve?

Un saludo !

Hola. Yo no veo claro que sea auténtico, es una pieza muy extraña.
Un saludo de Chatarrilla.

Hola Chatarrilla,

Nos podrías comentar que es lo que te hace desconfiar?, sólo por curiosidad jejeje.

Un saludo !

Hola Traiano. Tanto la pátina como la tierra son demasiado uniformes, tiene pinta de pieza como mínimo ibérica o más antigua, pero el enganche trasero recuerda más a botones del siglo XVIII o XIX. Pero lo que más me mosquea es que estando la parte grabada sin limpiar, la impronta sale perfecta. Puedo estar equivocado, pero a mi no me gusta esa pieza, es solo una opinión.
Un saludo de Chatarrilla.

Hola de nuevo Chatarrilla,

Muchas gracias por tus comentarios ;) ,,, se que a lo mejor soy un poco pesadete, pero como desconozco en gran medida estos objetos, me vienen preguntas a las que no encuentro respuesta :D, como por ejemplo qué detalles te hacen pensar que la pieza podria ser tan antigua?.
Por último, te hago la misma pregunta que a Mn, bueno, y a todos en general jeje ¿Qué sentido tiene que no tenga relieve?

Un saludo y gracias reiteradas

mira te voi a dar mi opinion:

dudo k sea un sello pork en la parte trasera ai un pequeño orificio lo k me lleva a pensar k es un boton de echo estoi casi seguro pues los pesos se hacen en plomo y no de bronce (claro siempre ai excepciones) ademas y para terminar los botones no suelen tener relieve verdad? pero los sellos si por lo k definitivamente pienso k esun boton mui bonito por cierto

r3tj escribió:

mira te voi a dar mi opinion:

dudo k sea un sello pork en la parte trasera ai un pequeño orificio lo k me lleva a pensar k es un boton de echo estoi casi seguro pues los pesos se hacen en plomo y no de bronce (claro siempre ai excepciones) ademas y para terminar los botones no suelen tener relieve verdad? pero los sellos si por lo k definitivamente pienso k esun boton mui bonito por cierto

:uyyy: :uyyy: pues yo dudo que sea peso porque se hacen en plomo y este es de bronce pero como tiene un agujero en la parte trasera ya me hace dudar, pero claro como los botones si suelen tener relieve ¿verdad? y en los sellos en vez de relieve es hueco, pues definitivamente pienso que aunque no tengo ni repajolera idea de las explicaciones de r3tj coincido con él en lo de botón :uyyy: :uyyy:

Saludos. ;)

Amigo r3tj, te pido perdón de antemano, pero...¿Hace falta estropear así el castellano, escribiendo como si fuera un mensaje de móvil...? De verdad, no pretendo molestarte con mi comentario, que hago dentro del entorno de cordialidad y "buen rollo" del foro, es que voy para "viejo" y me duele a veces lo que hacemos, lo que yo mismo hago, con un instrumento de comunicación tan maravilloso. Un saludo

Hola Fibula,

Yo tampoco lo he entendido, pero respecto a la pieza que has mostrado como comparación, decirte que tienen similitud, y creo recordar que habia discrepancia entre considerarlo sello de alfarero o botón.
La verdad es que es un tema complicado, haber sí alguien consigue imágenes de algo parecido o nos ilumina con sus conocimientos, para transmitirnos que es realmente esta pieza.
Cualquier opinión siempre será bienvenida y agradecida por mi parte.

Un saludo !

traiano,es boton esmaltado seguro un colega tiene uno muy
similar,si puedo lo fotografiare para que salgas de dudas.falso tampoco es,
creo que es del siglo XVII o XVIII .saludos

pido disculpas, pero yo soi "joven" y estoi acostumbrado a escribir asi. Tambien me a llamado la atencion otro moderador llamado celtitiano reitero mis disculpas e intentare escribir con mas perfeccion.

en cuanto al "boton":

simplemente queria decir que creo que es un boton pues tiene un orificio en la parte trasera y no tiene relieve ademas esta hecho de bronce en vez de plomo. pienso y estoi casi seguro que es un boton.

... no te preocupes r3, se te agradece el esfuerzo, expresarte correctamente te ayudará a tí... y a nosotros :D

un cordial
Mn

Yo también te lo agradezco R3TJ.

Saludos

Bueno ahora me toca a mi agradecer a r3tj su esfuerzo por expresarse con más claridad, y en general a todos vosotros por ayudarme con este objeto tan complicado.

Muchas gracias

Muy bueno ese intento r3tj, se agradece.
Y ahora ya un poquito más en serio, supongo que cuando te refieres a que los sellos son de plomo, te refieres a precintos sellados, pero los sigillum o matriz de sello suelen ser de bronce.

En cuanto a si estos objetos son botones o sellos de alfarero (no digo que este sea el caso) yo creo que ni lo uno ni lo otro. Tradicionalmente se catalogan como botones, pero entonces ¿qué sentido tiene que los motivos (normalmente geométricos o florales) vayan en hueco?
Por otro lado, si fuesen sellos de alfarero, para poner la impronta en cerámica, aparecerían estas cerámicas "estampilladas" con estos motivos, y sin embargo que yo sepa, no es así.

Yo creo que si podrían ser algún tipo de sigillum (no en este caso) pero no para cerámica, si no para algo más efímero y por eso no se halla el objeto con la impronta, por ejemplo ¿para el pan?

Pero en este caso yo creo que es botón de "época moderna" que ha perdido los esmaltes y por eso está en hueco.

Saludos.

Jeje pues sí, parece un primate, con una mano en la cabeza y la otra en sus partes :scratch: :study:

Respecto a la teoría del esmaltado, me he informado mejor, y me han comentado que no es así, que lo que parece esmalte fue provocado al "sellar" la plastelina, quedándose un grasilla que daba a la parte que tenía menos tierra (y por tanto, donde se visualizaba mejor la pátina) un brillo especial.

Muchas gracias de nuevo, saludos.

Por dimensiones, 35X28 sería un botón un tanto excepcional.

Pudiera ser adorno de atalaje

Las facciones de etnia negra africana, me recuerda a pinturas murales de la cultura Egipcia, en las que se representan a nubios en posicion de cuclillas y por supuesto de perfil.

Parece antiguo, quiza del norte de Africa, ¿tal vez cartagines? ¿un Bes púnico de perfil?



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Flumen escribió:

En cuanto a si estos objetos son botones o sellos de alfarero (no digo que este sea el caso) yo creo que ni lo uno ni lo otro. Tradicionalmente se catalogan como botones, pero entonces ¿qué sentido tiene que los motivos (normalmente geométricos o florales) vayan en hueco?
Por otro lado, si fuesen sellos de alfarero, para poner la impronta en cerámica, aparecerían estas cerámicas "estampilladas" con estos motivos, y sin embargo que yo sepa, no es así.

Yo creo que si podrían ser algún tipo de sigillum (no en este caso) pero no para cerámica, si no para algo más efímero y por eso no se halla el objeto con la impronta, por ejemplo ¿para el pan?

Pero en este caso yo creo que es botón de "época moderna" que ha perdido los esmaltes y por eso está en hueco.

Saludos.

En el caso que mencionas de utilizarse como sellos tendrían un significado como de marca de fabricante, el caso es que los geométricos y los que llamamos florales (que también podrían ser solares, los hay también con formas de triskel y creo que el triskel esta catalogado como representación solar),también vienen representados en anillos y estos ejercían como amuletos protectores o representación de divinidades protectoras, como ocurre también con muchos tipos de fíbulas.

Creo que los tiros apuntan mas por ahí, el símbolo de la esvástica por ejemplo, aparece bastantes veces representado en las cerámicas Numantinas entre otras representaciones todas con simbolismo religioso.

Como contesté entro post, después de haber visto catalogadas fíbulas romanas que son también botones, creo que los ibéricos también podrían tener esa misma función.


Sobre este en cuestión no opinare pues no se lo que es.


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