Fragmento de Cruz de Caravaca

Mide 22 mm. de ancho, lleva grabada una figura, lo que sepais, gracias.

En principio podria ser una cruz patriarcal. Al ser cincelada a mano podria ser del XVII , TEMA A ESTUDIAR.

Saludos,

hoombre, estimado Pondus!, que me alegro... como ves se echan de menos tus conocimientos...

Como ya dices, debe ser un fragmento de cruz patriarcal pienso que de Caravaca, con cincelado artesanal? partida por el sitio habitual por donde se suelen partir estas cruces, es decir entre el "titulus" o travesaño superior y el trav. inferior.
Digo esto porque hemos visto muchas cruces de este tipo partidas por el mismo sitio, que no deja de ser curioso y delata un fallo facilmente subsanable en el santo y primigenio diseño de la cruz patriarcal.

Me escama la figura que figura con los brazos abiertos como la Virgen María, o crucificado como Jesus, o un fraile... y el excéntrico taladro tambien.

un cordial
Mn

Un saludete para todos:

De acuerdo con los experto.
Cruz patriarcal o de lorena,de bronce con decoración grabada. Nos falta un reverso para dar una catalogación, u opinión más o menos acertada en cuanto al cincelado de las imagenes, ya que cruces de este tipo las tenemos con abundantes motivos.
Aunque el amigo PONDIUS la data en el XVII, existen modelos muy muy parecidos tambien del XVIII (el mismo arte o técnica pudo durar algunos siglos), por tanto no difiero de tu datación, aunque si la prorrogo del XVII al XVIII.
La figura que aparece, tampoco la tengo muy clara.

Unos ejemplos de cruces patriarcales ( no son mias, ya meustaría :shock: )
Ambas está datadas en el XVIII



Cordiales

hola soy nuevo en esto y tengo una Cruz patriarcal o de lorena,de bronce con decoración grabada por un lado tres curas dos angeles sugetando una cruz de caravaca y una Mujer
de rodillas rezando y por el otro siMbolos satanicos una caravela un gallo una
sotana bueno es decir cara del bien y cara del Mal con tal que pueda pongo la foto para que si alguien pudiese darMe inforMacion detallada o algun dato un saludo

hola a todos!
me podríais explicar q es una cruz patriarcal o de lorena? q historia tienen y a quienes pertenecían? desconozco totalmente el tema pero son unas cruces muy llamativas, he visto alguna hace poco, no sabía q se llamaban así.
Gracias de antemano.

dioni escribió:

hola soy nuevo en esto y tengo una Cruz patriarcal o de lorena,de bronce con decoración grabada por un lado tres curas dos angeles sugetando una cruz de caravaca y una Mujer
de rodillas rezando y por el otro siMbolos satanicos una caravela un gallo una
sotana bueno es decir cara del bien y cara del Mal con tal que pueda pongo la foto para que si alguien pudiese darMe inforMacion detallada o algun dato un saludo

Hola dioni ¿tu escrito es saTanico o esconde un mensaje oculto y hay que leerlo al revés? :face: :affraid: :face:
Lo digo por esa mezcla de mayúsculas, minúsculas, negrita curas y sotanas

Bueno fuera de bromas, a pesar de no ver la imagen, -imprescindible para catalogarla- si puedo asegurarte que lo del reverso no son símbolos satánicos, se trata de elementos de la pasión, el gallo es el que según el Evangelio cantó tras las negativas de Pedro... La supuesta sotana, debe tratarse de la túnica de Jesús que se jugaron los soldados romanos a los dados (y que a veces también salen representados), es fácil que aparezca también una escalera, unas tenazas, un martillo, los clavos, la lanza de Longinos y otros elementos.

Hadrianus, te pongo unos enlaces donde te podrás informar bien sobre la Cruz Patriarcal o de Caravaca y Cruz de Lorena:
http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/80205074090697275754491/p0000001.htm#I_0_

http://es.wikipedia.org/wiki/Cruz_de_Lorena

Saludos.

De acuerdo con el hermano Flumen Nada mas alejado del satanismo que los elementos que mencionas, pues son todo lo contario o sea, santos de suyo...

Se refieren a los Atributos de la Pasion, Arma Christi o Armas de Cristo, que son los santos instrumentos usados en la pasion y muerte de Jesus. Creo que actualmente son unos 23.

Respecto a la calavera de la parte inferior, es una mencion al Monte Calvario o Calavario que segun la tradicion allí estaba enterrada la calavera de Adan, nuestro padre común...

Adjunto una medalla de nuestra amiga Gilda con algunos de ellos para que sirva de ilustracion.

saludos
Mn

[/

aclaracion:
mi hijo se ofrecio para limpiarme el portatil con una balleta debajo del grifo y no
funcionan algunas letras y tengo que ir copiando y pegando letras de eso que
hallan mayusculas y minusculas.
respacto a la cruz flumen las clavao mañana intentare poner la foto de los dos
lados y gracias por los enlaces

... o sea que escribes con el ratón... :affraid: joé con tu chaval, no se si será bueno o malo, pero te ha salido muy limpio, que algo es algo, jejej

saludos
Mn

hola otra vez
aun no he fotografiado la cruz :scratch: ¿existe alguna pagina donde se vean diferenres diseños
de las inscripciones?
que este mas desgastada por un lado ¿se deve a que halla estado colgada por el lado contrario?
sinceramente estoy pegao en esto pero me intrigan los grabados seguramente no
es importante pero la tenia olvidada en un cajon con monedas antiguillas y buscando
una moneda para regalarsela a un :afro: colega :afro: la vio y me ofrecio 100 euros que seguro ni los vale pero me ha despertao la curiosidad
de todas formas con los enlaces que me dejo flumen y las medallas de Mn ya tengo pa
nutrirme de informacion muchas gracias chic@s que con esos nik cualquiera se atreve
a cotalogar si chico o chica con tos los respetos ;)

buenas
alguien puede decirme como puedo poner las fotos
que me da un ataque porfa
gracias por adelantao que no doy una

... a ver si te apañas con esto.

http://yfrog.com/arsany0265j

nada que no atino

:contento: me salio pero me pase un poco intenare otra ve
[URL=https://2img.net/r/ihimizer/i/sany0268.jpg/][IMG]http://img366.imageshack.us/

lo siento no doy pa mas soy butanero
bueno al lio
esta es la cruz no se si se ven bien los grabados
espero que si en fin a la espera de respuesta
cuidense y gracias

Hola Dioni,
Es una cruz muy bonita, te la subo un poco más ampliada, O.K ?



Tal como ya han comentado se trata de una Cruz Patriarcal de Caravaca simple, que en Francia se denomina Cruz de Lorena. La original de Caravaca es un Lignum Crucis, es decir un trozo de leño de la Cruz que llevó Cristo y de la que se hicieron varios trozos ( uno de ellos estaría en Caravaca. La historia es un poco larga). Para que el trocito de leño no se estropeara se le encargó a un orfebre que realizara una " funda de plata y piedras preciosas para recubrirla . A la nueva cruz de doble hoja se la llama cruz relicario de Caravaca -dentro se halla la verdadera reliquia o leño Los orfebres imitaron el diseño, haciendo cruces de doble hoja parecidas al original y en su interior colocaban trozos de tela que habían estado en contacto con la cruz relicario . También las fabricaron de una sóla pieza de metal como la tuya y las adornaban con distintos motivos .
La que muestras tiene una gran riqueza decorativa y un bonito grabado. Es una cruz barroca / rococó, en la que el orfebre no quería dejar ni un sólo espacio vacio es o que se denomina " horror vacui ", por ello te sorprendió la cantidad de cosas que se ven.
Dicho todo esto, es cuando se pasa a describir lo que uno ve. En el reverso están buena parte de los muchos elementos de la Pasión.
http://209.85.227.132/translate_c?hl=es&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Passion_(Christianity)&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhikglfm3wpn1kdCFoWK5SMRsNxQrQ#Instruments_of_the_Passion

Faltaria describir el anverso, pero ahora no me es posible.

Un cordial saludo

muchas gracias por todo Tesayma
muy nutrida tu explicacion
cuidate un saludo

buenas chic@s en relacion a la cruz de lorena que poseo,
¿tiene venta o se puede saber su valor actual?
gracias

Hola Dioni, creo que no ha quedado claro que es una Cruz de Caravaca con los atributos de la Pasión en el anverso y en el reverso relata el relato de la milagrosa aparición de dicha cruz en Caravaca de la Cruz en Murcia.
Y como ya dicen las normas del foro se puede hablar de valor artístico pero no del valor comercial.

un cordial
Mn

:oops: muchas gracias

Tengo una muy parecida pero con la reasa... la pondre.

La del Lázaro Galdiano:

http://www.flg.es/HTML/Obras_5/CruzdeCaravaca_5734.htm

Muy parecida no es amigo Patricia, tu cruz con alfa y omega muy diferente a la Cruz patriarcal de Caravaca y parece de diseño moderno, esto último dicho con las debidas reservas pues depende de muchas circunstancias.

un cordial saludo
Mn