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| Dinero de Alfonso VI (Todo el reino, 1087-1090) [Roma nº 1, 1] [WM n° 7892] | |
| | Autor | Mensaje |
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Oskarinho30 MODERADOR
Cantidad de envíos : 5415 Edad : 48 Localización : Lucus Augusti Puntos : 11317 Fecha de inscripción : 16/10/2008
| Tema: Dinero de Alfonso VI (Todo el reino, 1087-1090) [Roma nº 1, 1] [WM n° 7892] Vie 4 Dic 2009 - 2:52 | |
| Buenas noches. Vuelvo a necesitar de vuestra ayuda. Tengo esta moneda (creo que de vellón) que está muy hecha polvo. Mide 17 mm. y pesa 0'48 g. A mi falta de conocimientos en este tipo de monedas y de mi dificultad al leer las leyendas con esta letra hay que sumarles el mal estado de esta moneda en cuestión. Echando una ojeada por (www.maravedis.net) (creo que es positivo al menos intentarlo antes de recurrir a lo fácil) sólo he visto una parecida, un dinero de Alfonso VI de Castilla. ¿Puede ser esa moneda? _________________ LOS PASOS QUE NO DAS TAMBIEN DEJAN HUELLA... |
| | | Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12094 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Re: Dinero de Alfonso VI (Todo el reino, 1087-1090) [Roma nº 1, 1] [WM n° 7892] Vie 4 Dic 2009 - 3:00 | |
| Efectivamente Oskarinho, es un dinero de Alfonso VI de la ceca de Toledo acuñado entre los años 1088-9 y el 1100 Anverso: ANFVS REX Reverso TOLETVA
Saludos. |
| | | Oskarinho30 MODERADOR
Cantidad de envíos : 5415 Edad : 48 Localización : Lucus Augusti Puntos : 11317 Fecha de inscripción : 16/10/2008
| Tema: Re: Dinero de Alfonso VI (Todo el reino, 1087-1090) [Roma nº 1, 1] [WM n° 7892] Vie 4 Dic 2009 - 3:58 | |
| Gracias por la confirmación, Flumen. Una pregunta, ¿Lees parte o la totalidad de las leyendas o simplemente es lo que debería poner? Me encantaría tener los ojos "acostumbrados" y leer con facilidad las leyendas medievales pero que complicado se me hace... _________________ LOS PASOS QUE NO DAS TAMBIEN DEJAN HUELLA... |
| | | Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12094 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Re: Dinero de Alfonso VI (Todo el reino, 1087-1090) [Roma nº 1, 1] [WM n° 7892] Vie 4 Dic 2009 - 4:30 | |
| Jajaja, es cuestión de práctica y ver muchas... ...pero en la tuya no veo nada, jajajaja La verdad es que a mi también me queda mucho por aprender. ¿Sabes algo que me ayuda bastante?, coger mis monedas y un catálogo y empezar a comparar, pero muchas veces las letras cambian de estilo en una moneda teóricamente igual a otra, las "A", las "T" , las "E", etc. Pues en los cartoncillos donde las coloco, intento reproducir la leyenda con los caracteres que veo, y es entonces cuando ves esas diferencias de tipos de letras en leyendas de monedas del mismo reinado y algo de práctica se coge. Pero remirando en la tuya solo veo un par de letras sueltas. Mira por ejemplo aquí creo que está la "VA" de TOLET VASaludos. |
| | | Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12094 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Re: Dinero de Alfonso VI (Todo el reino, 1087-1090) [Roma nº 1, 1] [WM n° 7892] Vie 4 Dic 2009 - 4:33 | |
| Y mira, a partir de localizar estas, miras bien y ya te van saliendo otras que después de todo no se veían tan mal, como la T, la O y partes de la L y la E, lo de color azul lo supongo... |
| | | Moinante Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 13509 Localización : Soy un bot Puntos : 17080 Fecha de inscripción : 12/02/2008
| Tema: Re: Dinero de Alfonso VI (Todo el reino, 1087-1090) [Roma nº 1, 1] [WM n° 7892] Vie 4 Dic 2009 - 15:01 | |
| Buenas
Un inciso, la leyenda del reverso es +TOLETVM
Saludos |
| | | Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12094 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Re: Dinero de Alfonso VI (Todo el reino, 1087-1090) [Roma nº 1, 1] [WM n° 7892] Vie 4 Dic 2009 - 16:21 | |
| - Moinante escribió:
- Buenas
Un inciso, la leyenda del reverso es +TOLETVM Saludos Joerrrr con el del inciso... Qué oportuno, con lo bien que estaba quedando yo ante Oskarinho :oops: :oops: Tienes razón Moinante, mirándola bien es M ¡Gracias por la corrección! ;) Lo que decía, aún me queda mucho por aprender :study: Saludos :D |
| | | V_VICENT QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1397 Edad : 56 Localización : Valencia Puntos : 7765 Fecha de inscripción : 07/10/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso VI (Todo el reino, 1087-1090) [Roma nº 1, 1] [WM n° 7892] Vie 4 Dic 2009 - 16:36 | |
| Flumen - Moinante Sois unas maquinas Ya tienes la informacion Oskarinho Buena pieza. Salu.2 |
| | | Cabrera DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 685 Edad : 45 Localización : Olias del Rey (Toledo) Puntos : 6863 Fecha de inscripción : 01/10/2007
| Tema: Re: Dinero de Alfonso VI (Todo el reino, 1087-1090) [Roma nº 1, 1] [WM n° 7892] Vie 4 Dic 2009 - 23:03 | |
| Flumen vaya manejo de ordenador, con el paint no hay quien te pare. jejej |
| | | Oskarinho30 MODERADOR
Cantidad de envíos : 5415 Edad : 48 Localización : Lucus Augusti Puntos : 11317 Fecha de inscripción : 16/10/2008
| | | | Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12094 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Re: Dinero de Alfonso VI (Todo el reino, 1087-1090) [Roma nº 1, 1] [WM n° 7892] Sáb 5 Dic 2009 - 14:59 | |
| - Moinante escribió:
- Buenas
Un inciso, la leyenda del reverso es +TOLETVM Saludos Caro Moinante, después de dudar y darte la razón, después de ver el dinero que ha posteado Borjaanimal, me reafirmo que la leyenda es TOLETVA https://www.identificacion-numismatica.com/medievales-cristianas-f4/dinero-de-alfonso-vi-para-compartir-t26383.htm#187734Aquí en detalle de como es la "A" de ANFVS (aunque para nosotros sea una una clara M) Creo que más o menos estas se diferenciaban poco, más o menos así: Aunque remirando y aumentando la imagen de Oskarinho me sigue pareciendo una "A", veo un punto brillante en el centro de la letra, que podría ser restos de "M". y claro por lógica la leyenda sería TOLETVM :scratch: Saludos. |
| | | Oskarinho30 MODERADOR
Cantidad de envíos : 5415 Edad : 48 Localización : Lucus Augusti Puntos : 11317 Fecha de inscripción : 16/10/2008
| Tema: Re: Dinero de Alfonso VI (Todo el reino, 1087-1090) [Roma nº 1, 1] [WM n° 7892] Dom 6 Dic 2009 - 2:29 | |
| Esto sólo hace reafirmarme en mi opinón de que entender la grafía medieval en las monedas se me hace un trabajo arduo complicado. Por otra parte voy a procurar en unos minutos echarle un buen ojo con lupa y luz buena y ver si tiene ese "badajo" la letra en cuestión... Una pregunta, ¿si es TOLETUA o TOLETUM define en algo la rareza de esta moneda o es una moneda corriente? _________________ LOS PASOS QUE NO DAS TAMBIEN DEJAN HUELLA... |
| | | Oskarinho30 MODERADOR
Cantidad de envíos : 5415 Edad : 48 Localización : Lucus Augusti Puntos : 11317 Fecha de inscripción : 16/10/2008
| | | | Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12094 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Re: Dinero de Alfonso VI (Todo el reino, 1087-1090) [Roma nº 1, 1] [WM n° 7892] Dom 6 Dic 2009 - 8:22 | |
| Vamos a ver si me expreso bien a estas horas de la madrugada :drunken: Oskarinho, yo tenía un poco oxidado lo de los caracteres medievales (las letras) y a raíz de tu pregunta, más la casualidad de que Borjaanimal pusiera otra moneda del mismo reinado y nos diese oportunidad a comparar letras (sobre todo la A y la M) me he puesto las pilas yo llego a la conclusión de que en realidad las dos son "as" y que la leyenda es sin duda TOLETVA. Lo lógico y según catálogos es que sea TOLETVM, pero me he tirado un buen rato mirando leyendas de este y otros reinados en diferentes monedas de la época y aparece la leyenda "toledana" de muchas formas: -TOLETVM: como en este caso y así aparece en los catálogos. -TOLETA: En otras monedas de Alfonso VI y que según estudiosos es el apócope mozárabe de "Tolaytola o Tolétua" que se vendría a traducir por "De los Toledos" -TOLETVA: aparece muy claramente y sin posibilidad de error en monedas de Alfonso VIII, como en esta que se distinguen claramente las "A" de ANFVS y de TOLETVA http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=30529 -TOLLETA: Esta es la forma que suele aparecer generalmente (salvo variantes) en los que denominamos coloquialmente "Bienpeinaos" de Alfonso VIII
A mi pobre entender ¿por qué no puede ser TOLETVA -si la expresión es correcta- y se le buscan tres pies al gato (en este caso a la "m") para que sea TOLETVM, en algo que parece tan obvio?
Y no solo en monedas de los Alfonsos aparece esta leyenda, Fernando II también tiene una con la leyenda TOLETVA...
Existen en catálogos de reputación, aunque no sé si es el caso, que a veces una persona docta en el tema "mete la pata" como humano que es, y los siguientes que beben de sus fuentes repiten el mismo error al dar por bueno esto... Y repito no sé si este es el caso.
Pero para mi es claramente TOLETVA y que me demuestren lo contrario con razones y dibujos y no con lo que dijo en su día don... 8) Me parece un buen tema de debate.
Y ahora me voy a acostar que me he puesto un poco chulo y que ya son horas.
Saludos. :D |
| | | Moinante Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 13509 Localización : Soy un bot Puntos : 17080 Fecha de inscripción : 12/02/2008
| Tema: Re: Dinero de Alfonso VI (Todo el reino, 1087-1090) [Roma nº 1, 1] [WM n° 7892] Lun 7 Dic 2009 - 23:19 | |
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| | | Oskarinho30 MODERADOR
Cantidad de envíos : 5415 Edad : 48 Localización : Lucus Augusti Puntos : 11317 Fecha de inscripción : 16/10/2008
| | | | Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12094 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Re: Dinero de Alfonso VI (Todo el reino, 1087-1090) [Roma nº 1, 1] [WM n° 7892] Mar 8 Dic 2009 - 6:50 | |
| - Moinante escribió:
- En este post, creo que se ve bien la diferencia entre la "A" y la "M".
https://www.identificacion-numismatica.com/medievales-cristianas-f4/joya-alfonso-
Qué jodía casualidad que en estos días de debate interesante ha tenido que poner este miembro "su joya" :ablow: para joderme mi tesis "antimaestros" ¿Estará detrás la mano negra que yo esperaba en la polémica? - Moinante escribió:
- El debate que ha suscitado el amigo Flumen es interesante, no obstante lo ideal sería un ejemplar con esta calidad para poder sustentar mejor las diferencias:
https://www.identificacion-numismatica.com/medievales-cristianas-f4/joya-alfonso-vi-t26448.htm Te repites Maestro, es el mismo post, jejej Te ha venido a huevo... Pero reconozco humildemente y humillado en el orgullo que en este ejemplar se diferencia claramente la "A" de la "M" en la inclinación de los "palotes laterales" (ahora no se me ocurre otra definición) y que me monté mi película a esas intempestivas horas, animado con mi Ron&Cola y aprovechando tu ausencia por unos días, jejeje para poner en tela de juicio a los eruditos. - Oskarinho30 escribió:
- ¿Estas insinuando acaso, amigo Moinante, que mi moneda no da la talla y que no tiene calidad suficiente? Ofendido me has...
Bueno, bromas a parte y volviendo a al tema, lo que puedo decir es que ampliándolas en mano las ies de m moneda creo que son paralelas. Flumen, que difícil es pillar en un renuncio a este hombre... Pues si Oskarhino, no sé si decir que me frustro o que me voy con el rabo entre las patas... :scratch: Pero siempre nos quedará tu moneda para demostrar ¡¡qué TOLETVA también existe!! Moiiii, te espero en este: https://www.identificacion-numismatica.com/medievales-cristianas-f4/tres-t26394.htmJoerrrr pa salvar un poco mi honrilla mancillada, jejejeje |
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| Tema: Re: Dinero de Alfonso VI (Todo el reino, 1087-1090) [Roma nº 1, 1] [WM n° 7892] | |
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| | | | Dinero de Alfonso VI (Todo el reino, 1087-1090) [Roma nº 1, 1] [WM n° 7892] | |
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