| Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) | |
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+8Eloy__ Gadir S.P.Q.R. Arakos Grillo Deirius Celtitano Publio Carisio 12 participantes |
Autor | Mensaje |
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Publio Carisio AS
Cantidad de envíos : 355 Localización : Lusitania Puntos : 6294 Fecha de inscripción : 30/05/2009
| Tema: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Mar 1 Sep 2009 - 14:51 | |
| Podeis catalogarlo? Se aprecian restos de plata por encima, habiendo servido de colgante a alguien. Pesa 3.1 grs. Mide:18 mm |
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Celtitano MODERADOR
Cantidad de envíos : 10153 Puntos : 16663 Fecha de inscripción : 30/11/2005
| Tema: Re: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Mar 1 Sep 2009 - 15:00 | |
| Denario de Augusto, el conocido como el de los capachitos http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s1597.html#RIC_0207 Un saludo |
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Deirius DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 446 Puntos : 6244 Fecha de inscripción : 10/11/2008
| Tema: Re: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Mar 1 Sep 2009 - 16:06 | |
| Más que de colgante yo diría que añguién tenía las mismas dudas que tu sobre su autenticidad. |
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Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17741 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Mar 1 Sep 2009 - 18:30 | |
| El reverso de este denario de Augusto, representa a sus hijos adoptivos Cayo y Lucio. El agujero no es para ver la calidad del metal, sino para entregar a Caronte. Han respetado tanto la leyenda como el busto del Emperador. Me gusta la pieza. |
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Publio Carisio AS
Cantidad de envíos : 355 Localización : Lusitania Puntos : 6294 Fecha de inscripción : 30/05/2009
| Tema: Re: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Mar 1 Sep 2009 - 19:59 | |
| Grillo si se ha respetado el busto y las leyendas, antes de ser un denario que moneda era? No se si me explico pregunto antes de forrarla. |
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Arakos DENARIVS
Cantidad de envíos : 2066 Puntos : 7955 Fecha de inscripción : 29/06/2008
| Tema: Re: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Mar 1 Sep 2009 - 20:01 | |
| Hola Grillo, esto que comentas sobre el denario forrado taladrado para pagar a Caronte ,viene en alguna publicación?. |
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S.P.Q.R. AVREVS
Cantidad de envíos : 3236 Edad : 43 Localización : Donde me transporte el cuerpo... Puntos : 8157 Fecha de inscripción : 30/03/2008
| Tema: Re: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Mar 1 Sep 2009 - 20:04 | |
| ¿Conocido como el de los capachitos? ¿Por qué? :scratch: |
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Gadir AVREVS
Cantidad de envíos : 2861 Localización : De juerga con Balbo el Menor. Puntos : 7227 Fecha de inscripción : 18/01/2007
| Tema: Re: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Mar 1 Sep 2009 - 20:27 | |
| Si mal no recuerdo, porque los dos escudos que aparecen en el reverso recuerdan a los capachos usados durante la prensa de la aceituna para obtener el aceite. Un gadirita saludo. |
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Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17741 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Mar 1 Sep 2009 - 22:27 | |
| Publio, a los difuntos se les ponia una moneda para que pudieran pagar a Caronte, el barquero de la laguna Estigia, que separaba el mundo de los vivos, de los muertos. Si no vagaban errantes por una especie de limbo no "muy divertido".... LLegó un momento durante la Republica, que se llegó a penar con la muerte, a aquellos que utilizaran monedas de oro/plata para tal fin, porque desapareció un gran número de monedas en estos menesteres. Por eso usaron una pieza forrada, porque no era de plata; el agujero posiblemente era para que no lo robasen del difunto(este tipo de agujero todo el mundo sabia de dónde procedia), que por cierto también estaba penado con la pena capital. Inicialmente colocaban la moneda debajo de la lengua. Posteriormente usaron el agujero para colgarla de la muñeca o de un diente. Para el cuello (collar)solian hacer 2 agujeros. Esta costumbre perxistió a pesar de la Sta. Madre Iglesia hasta después de los Reyes Católicos. |
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Eloy__ AS
Cantidad de envíos : 270 Edad : 30 Localización : calasparra Puntos : 5975 Fecha de inscripción : 22/05/2009
| Tema: Re: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Mar 1 Sep 2009 - 22:31 | |
| yo la verdad, es que este denario no le veo nada de forrado. |
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Pipiolo DENARIVS
Cantidad de envíos : 1743 Localización : Al-Andalus Puntos : 7372 Fecha de inscripción : 13/10/2005
| Tema: Re: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Mar 1 Sep 2009 - 22:41 | |
| Yo que tú visitaba al oftalmólogo... |
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Jabuchi DENARIVS
Cantidad de envíos : 1735 Edad : 43 Localización : Anda andará Puntos : 7464 Fecha de inscripción : 13/11/2007
| Tema: Re: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Mar 1 Sep 2009 - 23:31 | |
| Muy interesante Grillo, gracias por tú aportación, me has otorgado conocimiento, y bonito denario...jeje..una pena que sea forrado, aunque soy de los que piensan, que confio más en éstos, que en los de plata pura..... :bounce: Un Saludo. |
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Publio Carisio AS
Cantidad de envíos : 355 Localización : Lusitania Puntos : 6294 Fecha de inscripción : 30/05/2009
| Tema: Re: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Miér 2 Sep 2009 - 1:09 | |
| que esta forrado en plata no ha lugar a dudas, mi vista es perfecta. |
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Severo AVREVS
Cantidad de envíos : 3208 Puntos : 9060 Fecha de inscripción : 08/03/2009
| Tema: Re: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Miér 2 Sep 2009 - 2:07 | |
| - Publio Carisio escribió:
- Grillo si se ha respetado el busto y las leyendas, antes de ser un denario que moneda era? No se si me explico pregunto antes de forrarla.
Buenas. No se exactamente si te referiras a esto, pero antes de ser forrada, no era moneda. Son reproducciones, generalmente hechas en molde, con algun metal, de la moneda original. Luego le daban un baño fino de plata, y vuala!, moneda forrada. Más o menos es así, a grosso modo. Saludos. Severo. |
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Publio Carisio AS
Cantidad de envíos : 355 Localización : Lusitania Puntos : 6294 Fecha de inscripción : 30/05/2009
| Tema: Re: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Miér 2 Sep 2009 - 2:09 | |
| A eso me refería, gracias SEvero. |
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Fray Tomas De Torquemada DENARIVS
Cantidad de envíos : 2132 Edad : 50 Localización : EXTREMADURA GUAPA,CUNA DE CONQUISTADORES Puntos : 8329 Fecha de inscripción : 12/10/2008
| Tema: Re: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Miér 2 Sep 2009 - 2:33 | |
| hola, refererente a esa teoria de qeu al muerto antes del ultimo viaje se le metia una moneda para pagar al susodicho barquero, nunca repito nunca se le metia una moneda ni de plata y mucho menos de oro ( una moneda de oro valdria el mes de alimentacion a una familia numerosa) esto os lo comento porque mi trabajo se relaciona mucho con arqueologos y en los multiples enterramientos raramente suele aparecer estas monedas ni mucho menos de bronce,segun epocas y mas de alto imperio sobre I siglo y II solian ser mas menos ricos en ajuares funerarios ( sigilatas, terracotas etc etc) mi abuelo decia qeu a los romanos muertos se le metia una moneda en la boca para pagar al barquero, raro es qeu muchos compis mios escaven tumbas y encuentren piezas arqeuologicas de mucho mas valor que un simple as... seguro que este tema da mucho de que hablar porque nunca se ha aclarado la mision de la moneda o de esa digamos ese "impuesto pos mortem" saludos |
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S.P.Q.R. AVREVS
Cantidad de envíos : 3236 Edad : 43 Localización : Donde me transporte el cuerpo... Puntos : 8157 Fecha de inscripción : 30/03/2008
| Tema: Re: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Miér 2 Sep 2009 - 7:37 | |
| Que interesante se está volviendo esto... sigan así repartiendo sus saberes para los que somos más inexpertos... Saludos foreros! :cheers: |
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Publio Carisio AS
Cantidad de envíos : 355 Localización : Lusitania Puntos : 6294 Fecha de inscripción : 30/05/2009
| Tema: Re: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Miér 2 Sep 2009 - 15:01 | |
| pero no era en las dos cavidades de los ojos donde se las ponian? Aqui he leido en el cuello, en la muñeca, debajo de la lengua? |
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Publio Carisio AS
Cantidad de envíos : 355 Localización : Lusitania Puntos : 6294 Fecha de inscripción : 30/05/2009
| Tema: Re: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Miér 2 Sep 2009 - 15:07 | |
| Claro esta para los inhumados, es decir para los enterrados en cuerpo y alma. Pero y para los incinerados, que les ponian? Ley quizas aquí, que se practicaban uno u otro enterramiento dependdiendo de la clase social del fallecido, es asi? |
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Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17741 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Miér 2 Sep 2009 - 18:21 | |
| TECNICAS DE FORRADO: moneda griega (tetradracmas atenienses de la Guerra del Peloponeso) y romana:Se denominaron hypochalkos en Grecia y suberatus (broce bajo) en Roma 1º/ Forrado en frio: Se precisa una tabla con orificios del tamaño del cospel, se pone una lámina de plata y se deposita el cospel, quedando sobresaliente de la superficie,se golpea con un mazo y se hunde,pero no hasta el fondo.Encima se coloca una segunda lámina de plata y se golpea con un martillo: cóspel forrado por las dos caras. Posteriormente se acuñaban como las normales..., el calentamiento, produce una fina capa eutectica (fusión intermedia):78% plata y 22% cobre 2º/En caliente (más complicado porque funde antes el cobre que la plata):denarios ibéricos y romanos: un cóspel de cobre se sumergia rápidamente en un crisol con plata fundida. Al alcanzar los 779,4ºC se mezclan ambos metales. después lo acuñaban como en una moneda normal. 3º/Tecnica de blanqueo: Antes del s. III d. JC: El óxido de los vellones (sulfuro: negro) se quitaba con mezcla de sal común y tártaro de vino (ac. tartárico) que reduce el óxido de plata a plata pura. Lo usaban también con los denarios "buenos" para quitarles los óxidos producidos por el calentamiento previo a la acuñación. En el s. III: del 253 a 268 d. JC el contenido de los antoninianos bajó del 30% hasta el 2%: oxidaban el cóspel calentandolo, lo sumerjen en ácido que se come los óxidos superficiales y se forma una estructura granulosa superficial de plata que no se ha disuelto. Se acuña y al calentar y golpear, aparece el mismo efecto como extender mantequilla en una tostada caliente...formando una superficie de plata, muy fina pero homogenea que recubre toda la moneda, aunque con un poco de uso se deteriora rápidamente. Esta tecnica fue ampliamente utilizada hasta el medievo, dónde aparecieron otras nuevas tecnicas de engañar por parte del Estado...... Feliu y Ortega: 1994/ Ibañez M. 1996 / Kraft, G 2005 |
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Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17741 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: Denario de Augusto (AVGVSTI F COS DESIG PRINC...) Miér 2 Sep 2009 - 18:38 | |
| D. Fray Tomás, no quiero ponerme a buscar, pero es cierto que se editó una ley durante la Republica (me pasé más de 2 meses traduciendola y no se me ha olvidado) , prohibiendo el uso de la moneda oro/plata en difuntos, poniendo como excusa, que se evitaria la violación de las sepulturas. Hay autores clásicos posteriores, que comentaron que fue una ley precisa para evitar que desapareciera el metal noble. |
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