denario julia maesa ( SAECVLI CAELESTIS )

Hola, aqui os dejo este denario, creo que es de julia maesa, pero no estoy seguro, lo curioso es el reverso, que parece ser que tiene un defecto de cuño, y no la encuentro por ningun lado en el wildwins ni en otras paginas webs con esa leyenda, si es asi, pos mejor, una alegria de tener una joyita con defecto de cuño, un saludo, por cierto dedicada a nayox y jabuchi que les debia una, chaooo

Peeciosa moneda Julio ! Bravo !
tampoco lo encuentro en la red...
Ced

La verdad es que este periodo me apasiona, estoy empezando una colección de las emperatrices de los severos, cuando llegue a casa miro en mis apuntes y bibliografía a ver si conseguimos algo.

Los reversos más comunes son SAECULI FELICITAS O VENUS CAELESTIS, pero SAECULI CAELESTIS hay que verlo

Un saludo

jajjaaja, o sea que es un hibrido?? es verdad pone CAELISTIS pero incluso con defecto daros cuenta la ultima S de CAELISTIS esta desplazada hacia adentro de la moneda, un saludo

hola Julio,curiosa pieza,pero para mi no es que esté la S desplazada hacia dentro,si no que la I esta fuera de la orla de puntos,saludazos.
p.d-AHH¡¡ y yo tampoco la encuentro en la red. ;)

Puede ser que se acuñara encima de otro denario y por eso esa distribución tan rara del reverso.

Un saludo

Gracias Julio x la dedicatoria!. Wuapo el denario además de curioso, yo no sé, como os fijais en esas cosas...

A ver si contraresto, que ahora me toca sacar a mi!! ???

Un Saludo!

Bonjour,
Buenos dias,

je répondrai en français à la demande de Ced qui traduira en cas de besoin.
Contestaré en frances a la pregunta que me ha hecho Ced que traducira en caso de necesidad.

Il s'agit d'une intéressante erreur de frappe. La monnaie a été frappée avec un coin de revers, puis est restée dans le coin d'avers et a été refrappée avec un coin de revers différent comme on connais plusieurs exemples, dont ceratins que vous pouvez voir sur mon site (http://www.fredericweber.com/articles/erreurs.htm au 2.1)

Se trata de una interesante error de acuñacion. La moneda ha sido acuñada con un cuño de reverso, despues se ha quedado en el cuño de anverso y despues ha sido acuñada otra vez con un cuño de reverso distincto como se conoce unos ejemplarios, cuyo algunos que podéis ver en mi sitio web : (http://www.fredericweber.com/articles/erreurs.htm al 2.1)


Il semble que beaucoup de monnaies ont étés frappées avec deux coins de revers en alternace pour le même coin d'avers, probablement pour épargner les coins de revers, on en utilisait un puis l'autre au coup de marteau suivant. Il est probable que les coins de revers étaient en général du même type, mais il arrive aussi que le type de revers soient différents sur les deux coins utilisés alternativement. Parfois, lors d'une double frappe, la monnaie garde la trace des deux coins de revers qui ont été frappés trop faiblement ou dans un angle différent, mais dans la plupart des cas la 2e frappe devait faire disparaitre le type précédent.

Me parece que muchas monedas han sido acuñadas con dos cuños de reverso en alternancia para el mismo cuño de anverso, a lo mejor para no gastar mucho los cuños de reverso, utilizando un cuño y despues otro a cada golpe de martillo. Es muy posible que los cuños de reverso fueron en general del mismo tipo, pero a veces el tipo de reverso es distincto
en los dos cuños utilizado una vez cada uno.

Dans le cas de cette monnaie, il est extrêment intéressant de constater que l'erreur a été double, en ce sens que le second coin de revers utilisé ( VENVS CAELESTIS) n'est pas un coin prévu pour Maesa, mais pour Soaemias. Il s'agit donc en quelque sorte d'une hybride qui nous montre que le type VENVS CAELESTIS de julia Maesa Julia Soaemias et le type SAECVLI FELICITAS de Julia Maesa ont été frappés en même temps ! C'est donc une monnaie qui nous donne une information importante.

En el caso de esta moneda, es muy interesante notar que el error ha sido doble, en efecto, el segundo cuño de reverso utilizado (VENVS CAELESTIS) no es un cuño previsto para Maesa, pero para Soaemas. Pues se trata de un tipo hybrido que nos enseña que el tipo de VENVS CAELESTIS de Julia Soaemias y el tipo SAECVLI FELICITAS de Julia Maesa fueron acuñados en mismo tiempo ! Se trata de una moneda que nos da una informacion muy importante.

Sans avoir la monnaie en main, je ne peux pas savoir si la premiere frappe a été faite avec le revers SAECVLI FELICITAS ou avec le revers VENVS CAELESTIS, mais il me semble que le type VENVS a été frappé au second coup de marteau. Avec l'angle il devrait être possible de le déterminer.

Sin tener la moneda en mano, no puedo saber si la primera acuñacion ha sido hecha con el reverso SAECVLI FELICITAS o con el reverso VENVS CAELESTIS, pero me parece que el tipo VENVS ha sido acuñado al segundo golpe de martillo. Con el angulo, deberia ser posible determinarlo.

Cette monnaie est importante et j'aimerais pouvoir publier sa photographie avec votre autorisation,

Esta moneda es muy importante y me gustaria publicar su fotografia con su permiso,
Gracias

Merci,

Fred (fredericweber.com)

Por favor, un ser caritativo que traduzca el texto expuesto por el forero Fredericweber.

Gracias.

Un gadirita saludo.

Hola, ya lo he traducido.
Muchas gracias Fred por haber dado una repuesta tan rapido.
Un abrazo y hasta pronto ,
Ced

Salut, voilà c'est traduit.
Merci beaucoup Fred pour nous donner une réponse si rapide.
A bientot,
Ced

Gracias Ced pour la traduction.

Hola, pues encantado de que prestes interes en mi pieza Fredericweber, esta a tu disposicion para lo que quieras, puedes poner la foto en tu web, para mi seria un placer, he aprendido un monton con esta moneda, no me podia imaginar que fuera tan interesante, muchisimas gracias a todos, un saludazo

muchos gracias, I will show it to a very great specialist, i keep you informed

I think that Curtis Clay will be very interested by this coin :

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=45849.0

muchas gracias por la dedicatoria julito, bonita pieza,¿ pero dime? la has limpiado con acido ¿verdad? :lol!:

no la he limpiado con acido, la plata de los Severos es asi, mas bien malucha.
me alegra que te guste la dedicatoria. saludos

Enhorabuena por esa pieza tan curiosa.
A ver si nos terminan de explicar la historia que está muy interesante.
A disfrutarla!!!

Frederic, Congratulations! You have the most impressive collection of Roman coin that I have seen.

y si me la debias,¿ porque no me la das?

Doramas escribió:

Frederic, Congratulations! You have the most impressive collection of Roman coin that I have seen.

gracias. :D

Fredericweber escribió:

Doramas escribió:

Frederic, Congratulations! You have the most impressive collection of Roman coin that I have seen.

gracias. :D

Re bonjour,

J'aurais besoin de Ced pour la traduction !

Comme je le pensais cette monnaie est très intéressante et a intéressé fortement Curtis Clay, le spécialiste mondial de cette époque. Sa réponse est visible ici :http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=45849.new;topicseen#new

Como lo pensaba, esta moneda es muy interesante y ha interesado mucho a Curtis Clay, el especialisto mundial de este epoca. Su repuesta se puede ver aqui :
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=45849.new;topicseen#new


Il est aussi étonné de moi de voir une telle monnaie, et elle suis semble tout à fait authentique et officielle. La chance pour que cette erreur soit visible ici alors que nous ne connaissons aucun hybride Maesa / Soaemias est minime et celà ajoute encore à l'intéret de cette monnaie.

Esta tan sorprendido como mi de ver tal moneda, y le parece autentica y oficial. La suerte que esta error sea visible aqui, mientras que conocemos ningun hybrido Maesa/Soaemias, es minima y eso añada todavia mas interes a esta moneda.

Curtis aimerait que tu examine de très près la monnaie pour voir si on peut y trouver des traces du type de Soaemias : Vénus assise ou Vénus debout. L'examen du bras gauche de Félicitas serait intéressant car il devrait normalement porter un caducée avec les serpents visibles. Il se pourrait que le haut du bras soit en fait ici le haut du type Vénus. Un très fort agrandissement de la zone ou un examen attentif pour voir si le type est interrompu ou non serait intéressant.

A Curtis le gustaria que examines de muy cerca esta moneda para ver si se puede encontrar algunas marcas del tipo de Soaemias : Venus asentada o Venus de pie. El examen del brazo izquierdo seria interesante yaque deberia portar un caduceo con los serpientes visibles. Es posible que la partida alta del brazo sea en realidad aqui la partida alta del tipo de Venus. Un fuerte zoom sobre la zona o un examen atentivo para ver si el typo esta interrompido o no seria interesante.

pourrais tu examiner tout celà et m'envoyer la réponse pour que je puisse la transmettre à Curtis,

podrias examinar todo eso y enviarme una repuesta para que pueda enviarla yo a Curtis,
Gracias
Merci,

fred

traducido :D

upss que suerte la mia... un especialista mundial interesado en la moneda... no os preocupeis que la examinare lo maximo posible y al detalle, hare fotos mejores incluso y pronto las pondre, muchisimas gracias por tu interes Frederic para mi es un gran placer, y por cierto tu pagina web interesante.. muyyy interesante y completa, enhorabuena, gracias por todo y saludos, Ahora Cedric, lo siento toca traducir jajajaja enga Cedric no seas malo.. jajaj adioss

ouaw quelle chance j'ai...un spécialiste mondial interessé a la monnaie... no vous inquiétez pas je l'examinerai le maximum possible et en detail, je ferai des photos de meilleures qualités et je les mettrai ici bientot, merci beaucoup pour ton intérêt Fred pour moi c'est un grand plaisir, et bien sur ta page web et intéressante... tres interessante et complète, félicitation, merci pour tout et salut...Maintenant Cédric je suis désolé mais il va falloir que tu traduises hahahaa alleeeez Cédric ne sois pas méchant ... haha adios

yasta traducido jeje
enhorabuena por tu moneda Julio !
Un abrazo
Ced

Viendo que Frederic esta interesado en el tema de errores y moneda hibridas quizas podria interesarte este otro denario de domiciano, cuyo anverso corresponde al de un denario y el reverso corresponde al de un aureo:

http://omni.foroactivo.com/romanas-f3/denario-de-domiciano-germanicvs-cos-xiiii-t9104.htm?highlight=domiciano

Incluso este otro denario del amigo Terron (con su permiso) que tambien parece ser otro error de cuño con reverso solo descrito para un aúreo y no para un denario

http://omni.foroactivo.com/romanas-f3/denario-de-galba-libertas-restitvta-t1121.htm?highlight=galba

Entonces estas dos ultimas se trataria tambien de monedas hibridas? muchas gracias por todo, un saludo