| bñado en plata | |
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+5Pico_30 Flumen MN Udala Conan 9 participantes |
Autor | Mensaje |
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Conan DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 688 Localización : MADRID Puntos : 7118 Fecha de inscripción : 08/01/2008
| Tema: bñado en plata Dom 1 Jun 2008 - 16:22 | |
| Descomozco el origen de este botón, época,? ayuda, gracias. |
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Udala DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 489 Puntos : 7309 Fecha de inscripción : 25/10/2005
| Tema: Re: bñado en plata Dom 1 Jun 2008 - 20:50 | |
| Parece un boton nobiliario,intenta mandar una foto del reverso para poder datarlo con mas seguridad. |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11402 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: bñado en plata Dom 1 Jun 2008 - 21:34 | |
| ... Sasto caro Udala, creo que este botón está relacionado con los condes de Benavente, por el lema sobre el escudo "Mas vale volando". Saludos Mn |
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Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12115 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Re: bñado en plata Dom 1 Jun 2008 - 22:08 | |
| - MN escribió:
- ... Sasto caro Udala, creo que este botón está relacionado con los condes de Benavente, por el lema sobre el escudo "Mas vale volando".
Saludos Mn Yo no leo na... :shock: :scratch: "Mas vale pájaro en mano que ciento volando" :scratch: :reflexion: ¿era así, no? Saludos |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11402 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: bñado en plata Dom 1 Jun 2008 - 22:29 | |
| ... pues sí caro Flumen, te adjunto lo que puede ser una posible explicacion del lema heráldico "Mas vale volando". " El origen del condado (de Benavente) , en 1398, se vincula con una leyenda muy expresiva del espíritu emprendedor de esta villa. El primer conde, Juan Alfonso Pimentel, era señor de Braganza y de Viñaes, fue amonestado por el monarca portugués para que no hiciera caso de las promesas del rey de Castilla, acuciado por las peleas dinásticas: ‘Más vale pájaro en mano que buitre volando», le dijo. A lo que replicó Pimentel "más (le) vale volando", y ese es el lema de su escudo." según cuentan en la posada .. http://www.laposadanet.com/n419/rutapor_419.shtml Respecto a la lectura del lema, debes darle con el Nanas al monitor, porque pone "Mas vale volando", aunque la calidad de la imagen no permite muchas florituras... Saludos Mn |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11402 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: bñado en plata Dom 1 Jun 2008 - 22:32 | |
| ... perdón la imagen anterior no es la que quería subir, a ver si ahora lo lees... |
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Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12115 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Re: bñado en plata Dom 1 Jun 2008 - 22:49 | |
| :shock: :uyyy: :shock: :uyyy: :shock: :uyyy: :shock: ¡No veo na de naaaaa! :( Esto me pasa por meterme con Santa Lucía en estos días de atrás... Menos mal que no tengo tetas, porque de Santa Águeda también di mi pagana opinión en el mismo post... Pero doy fe qué viajando por la comarca de Benavente he visto buitres de esos volando en cículos, qué parece que están esperando que "caigas" para empezar a darse el festín. Creo que de aperitivo empiezan con las vísceras, joer igualicos que nosotros los manchegos, que cuando nos comemos el corderillo empezamos con la "asadurilla" pa abrir boca. Y luego que estén tan mal vistos estos animalillos. Saludetes. Pd/ Más que dar nanas al monitor... un padrino que se apiade :( ¡Y uno nuevo! |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: bñado en plata Miér 4 Jun 2008 - 13:03 | |
| pufffffffffffffffffff...ya era hora, amigo Conan menudo padrinos has tenido en este post ehhh..nada menos que al duo Udala y MN !!!!!......infatigables maestros!!!!!....ya solo le hubiera faltado a este post un juego del amigo flumen con el photosop y vamos...pa enmarcarlo!!!! |
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R.G. UNCIA
Cantidad de envíos : 17 Puntos : 6007 Fecha de inscripción : 18/06/2008
| Tema: Re: bñado en plata Vie 27 Jun 2008 - 3:28 | |
| Hola, creo que dado el lema "Más vale volando" y el escudo, es un botón de librea de la Casa ducal de Osuna. Saludos. |
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R.G. UNCIA
Cantidad de envíos : 17 Puntos : 6007 Fecha de inscripción : 18/06/2008
| Tema: Re: bñado en plata Vie 27 Jun 2008 - 3:33 | |
| Continúo, la corona es ducal y, por supuesto, tiene el manto de armiño propio de la Grandeza de España, como tal ducado. Creo, como te digo que es el Ducado de Osuna por el lema, si me mandas una foto mejor podría estudiar los cuarteles del escudo, aunque me parece observar el de Tellez-Girón que es el apellido por varonía de la Casa de Osuna |
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R.G. UNCIA
Cantidad de envíos : 17 Puntos : 6007 Fecha de inscripción : 18/06/2008
| Tema: Re: bñado en plata Vie 27 Jun 2008 - 3:35 | |
| Estos botones de librea solían llevarlos el servicio de las casa nobles |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11402 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: bñado en plata Vie 27 Jun 2008 - 12:13 | |
| Gracias por los aportes y bienvenido RG. Perdona la discrepancia pero me consta que el lema "Mas vale volando" es exclusivo de la casa ducal de Benavente y no de Osuna como dices. En el enlace de mi anterior mensaje se explica bien el origen y adjudicacion de tal lema. En el boton de marras se distinguen los escudos de los Tellez-Giron de la casa de Osuna a la Izq. y el escudo bajo el lema de los Pimentel, conde-duques de Benavente, predominante a la derecha. La casa de Osuna se unió con la de Benavente en el XVIII, pero creo que los muebles dominantes son de la casa de Benavente. un cordial saludo Mn |
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R.G. UNCIA
Cantidad de envíos : 17 Puntos : 6007 Fecha de inscripción : 18/06/2008
| Tema: Re: bñado en plata Sáb 12 Jul 2008 - 18:30 | |
| Hola. M.N., muchas gracias por tu cálida bienvenida. Eso sí, no estoy de acuerdo con tu exposición y me atengo a las leyes de la heráldica, en las cuales, el cuartel de la diestra del escudo (izquierda del que mira, obviamente), es el de más honor, de hecho es el que se suele reservar para el apellido propio de la varonía, que en este caso es Téllez-Girón. Así pues, este apellido de Téllez-Girón propio de la varonía de la Casa de Osuna (y que sigue ostentando la duquesa actual, que también es Condesa-duquesa de Benavente), es el que ocupa el sitio más importante y no el de Pimentel que aparece en el segundo cuartel. De hecho, cuando un escudo es partido como éste, siempre se expresa a la hora de describirlo primero el cuartel de la derecha y después el de la izquierda. La descripción de este escudo pues sería la de “Téllez-Girón partido con Pimentel -este segundo es el apellido propio de la varonía de Benavente, como sabes-, timbrado con corona ducal, etc”.
La composición heráldica de este botón lo que pretende expresar es la unión de la casa de Benavente con la de Osuna, de la que entra a formar parte -y no al revés-. En la nobleza la costumbre es que los títulos de menor importancia jerárquica se incorporan a la Casa del Título de más importancia, que en este caso es el de Osuna, que es jerárquicamente superior. De hecho los Condes de Benavente, después de la unión o incorporación a la casa de Osuna, pasan a ser Duques de Osuna por más que también sean Condes de Benavente. Las actual Duquesa de Alba, la de Medinaceli, y la misma Duquesa de Osuna, tienen muchos Títulos nobiliarios y se las conoce por su Título principal, que es el que usan, y no por los muchos restantes que también poseen. En este sentido, cuando buscas en la Guía Oficial de Títulos del Reino que edita el Ministerio de Justicia cualquiera de las dignidades que poseen las duquesas citadas anteriormente siempre te remiten al Título principal.
Así pues este escudo es el propio de un Duque de Osuna que además es Conde y Duque de Benavente y otros muchos títulos por ambas casas que ya han entrado a formar parte de la de Osuna.
Con respecto al “Más vale volando”, decir que las divisas así como los gritos de guerra no tienen por qué significar que se le dé más importancia a un apellido que a otro. De hecho, puedes ver cómo en la página 180 de la primera edición de ”Herádica española. El diseño heráldico”, de Luis F. Messía de la Cerda y Pita”, aparece dibujado el escudo ducal de Osuna, con las armas plenas de Téllez-Girón, -exclusivamente con estas armas, sin que aparezcan las de Pimentel-, y con la divisa de “más vale volando”.
Con respecto a cuál de los duques de Osuna perteneció el escudo del botón de la librea de su servicio, evidentemente, nunca ha de ser anterior a la unión de ambas casas, que se produce en virtud del matrimonio de Pedro de Alcántara Téllez-Girón y Pacheco, 9 Duque de Osuna, etc. (Madrid 8-VIII.1755 + Madrid 7-I- 1807) con María Josefa de la Soledad Alfonso-Pimentel Téllez-Girón, quien era 15 Condesa y 12 Duquesa de Benavente, ceremonia que se celebró en Madrid el 29-XII-1774. A partir de dicho enlace la de Casa de Benavente entra en la de Osuna, se incorpora a ella o como queramos expresarlo. Dichos duques son los que aparecen pintados por Goya en su famoso cuadro de la familia de los Duques de Osuna.
Ya que como adornos exteriores del escudo aparece la Orden de Carlos III, recordar que varios miembros de la Casa de Osuna pertenecieron a esta orden, siendo caballeros y creo que había incluso alguno-s con la Gran Cruz de la misma, lo cual es una pista para investigar qué duque sea en cuestión pero, para hacerlo estaría bien que pudiera fotografiar con más calidad la parte inferior del botón.
Bueno, un saludo, M.N. a ti y para todos los miembros de este foro. Buen fin de semana!!! |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11402 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: bñado en plata Sáb 12 Jul 2008 - 18:50 | |
| botón de librea de la Casa ducal de Osuna ... confirmado y nada que objetar, solo agradecer las molestias habidas, tu despliegue de conocimientos y de bibliografía heráldica. Un placer contar con gente preparada. saludos Mn |
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Moinante Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 13509 Localización : Soy un bot Puntos : 17101 Fecha de inscripción : 12/02/2008
| Tema: Re: bñado en plata Sáb 12 Jul 2008 - 19:21 | |
| Buenas :cheers: A eso se le llama una entrada triunfal R.G. Bienvenido al foro, y muchas gracias por tus explicaciones, he aprendido muchas cosas nuevas y me gusta. Saludos :cheers: |
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Polsk DENARIVS
Cantidad de envíos : 1856 Puntos : 6572 Fecha de inscripción : 29/01/2008
| Tema: Re: bñado en plata Sáb 12 Jul 2008 - 21:52 | |
| Muy buena explicación si señor! Salut! |
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R.G. UNCIA
Cantidad de envíos : 17 Puntos : 6007 Fecha de inscripción : 18/06/2008
| Tema: Re: bñado en plata Sáb 12 Jul 2008 - 23:10 | |
| HOLA, M.N., Moinante. Muchas gracias por vuestra amabilidad y acogida. Entré en esta web buscando botones heráldicos y nobiliarios a través de Google. Me gusta mucho esta clase de botones y para mí resulta muy gratificante encontrar otras personas con las que compartir una afición. Por cierto, si conocéis algún libro sobre esta clase de botones propios de libreas nobiliarias avisadme. Un cordial saludo para todos!!!. |
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R.G. UNCIA
Cantidad de envíos : 17 Puntos : 6007 Fecha de inscripción : 18/06/2008
| Tema: Re: bñado en plata Sáb 12 Jul 2008 - 23:11 | |
| Muchas gracias a ti también Polsk. Salut!!! |
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Polsk DENARIVS
Cantidad de envíos : 1856 Puntos : 6572 Fecha de inscripción : 29/01/2008
| Tema: Re: bñado en plata Dom 13 Jul 2008 - 23:15 | |
| De nada, todos esperamos aprender aqui, sobretodo de esos temas que poco sabemos, uno de los mios es este.
Salut! |
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R.G. UNCIA
Cantidad de envíos : 17 Puntos : 6007 Fecha de inscripción : 18/06/2008
| Tema: Re: bñado en plata Jue 11 Jun 2009 - 4:30 | |
| Hola, te confieso que tenía una sana envidia de tu botón y compré uno del famoso Duque de Osuna, el embajador, que es muy parecido al tuyo. Lo tengo en el siguiente vínculo, que es de un concurso de botones de librea que he publicado en una revista que dirijo. Espero q te guste. El vínculo es: http://numendigital.com/index.php?articulo=90&nocaching=8266915 |
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Lokki DENARIVS
Cantidad de envíos : 1572 Edad : 53 Localización : Adicto a OMNI. Surfeando y foreando. Puntos : 7544 Fecha de inscripción : 16/06/2007
| Tema: Re: bñado en plata Vie 13 Ene 2012 - 9:36 | |
| - R.G. escribió:
- Entré en esta web buscando botones heráldicos y nobiliarios a través de Google. Me gusta mucho esta clase de botones y para mí resulta muy gratificante encontrar otras personas con las que compartir una afición.
:cheers: Impresionante despliegue de información has dado, R.G. sobre este botón. He descubierto este tema y tu larga e interesantísima exposición, me ha "enganchado". Muchas gracias por tu aporte, esperamos más sobre estos botones, por favor. Sigue aportando, R.G. - R.G. escribió:
- Por cierto, si conocéis algún libro sobre esta clase de botones propios de libreas nobiliarias avisadme.
Un cordial saludo para todos!!!. Mira te paso unos enlaces que espero te sirvan, si no conoces: http://boutonancien.forumactif.com/f42-boutons-avec-monogramme-armoiries-boutons-de-livrees http://boutonsweb.fr/pdvb/P_ARM.html http://www.bysonbuttons.com/Deb/LiveryArticle/LIVERY%20Final.pdf --> miral al final que hay notas bibliográfcas (por si te interesan). http://silversimon.piczo.com/?g=41513993&cr=2 (muy buena) saludos a todos!! Un libro que no tengo, pero que va sobre el tema que más te interesa: Thierry de Bodard, Dominique Perrin: "Boutons de Livrée - de fabrication française" (1re série). Patrice du Puy, Paris, France 2008. |
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| Tema: Re: bñado en plata | |
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