Dirham falso de epoca Abd al Rahman III, 347 H, M. al Zahra.

Quiero vuestra opinión. Yo ya tengo la mía, pero no la doy para dejaros trabajar a gusto y sin influencias.
Las fotos ampliadas han sido tomadas con distinto ángulo de luz para facilitar la lectura
Saludos

Dirham falso de epoca Abd al Rahman III, 347 H, M. al Zahra. 9608_017

Dirham falso de epoca Abd al Rahman III, 347 H, M. al Zahra. 9608_017

Dirham falso de epoca Abd al Rahman III, 347 H, M. al Zahra. 9608_018

Dirham falso de epoca Abd al Rahman III, 347 H, M. al Zahra. 9608_019

Dirham falso de epoca Abd al Rahman III, 347 H, M. al Zahra. 9608_020

Dirham falso de epoca Abd al Rahman III, 347 H, M. al Zahra. 9608_021

Dirham falso de epoca Abd al Rahman III, 347 H, M. al Zahra. 9608_022

Me parece un dirham falso de época, creo que de Abd al-Rahman III. A leer la fecha no llego.

saludos

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Dirham falso de epoca Abd al Rahman III, 347 H, M. al Zahra. 3vx

Hasta ahora coincidimos. Y añadiré que "es" de la ceca de Medina Azahara.
Esto es como una tómbola, vamos a seguir jugando. Para mí son importantes vuestra deducciones e hipótesis.
Saludos

Buenas

Particularmente me gusta el salto de cuño del reverso

Saludos

Tema: mmmmmm Mar 10 Jun 2008 - 21:01

me he dejado las gafas de cerca encima el piano,peero me arriesgo......346?

A mí me ha parecido un 349. Me parece ver una especie de cuernecitos a la izquierda de las unidades, pero algunas de las fotos están algo movidas. No descarto nada, y si es necesario hago otras fotos ... a ver si con mejor fortuna ...
En la penúltima foto parece que se dejan ver

Vamos con el último intento
Si no me convencéis la catalogo como del 349

Dirham falso de epoca Abd al Rahman III, 347 H, M. al Zahra. 11608_10

el palo largo esta primero en ese caso seria un siete,un saludo.

Sí, estoy confundido, 347. Gracias por la corrección y saludos

Me surgen incógnitas sobre las falificaciones del periodo califal:

Por una parte, ¿cómo es posible que en un estado poderoso como éste pueden surgir talleres de falsificación, cuando todo está perfectamente controlado y cualquier movimiento de mercancías sería a todas luces visible?
Y por otra parte, la dispersión del territorio facilitaría esta práctica

Pero hay que disponer de metal, hornos de fundición, abridores de cuños .... vaya, toda la infraestructura necesaria. Y después la salida y distribución de las piezas.

¿Teneis vosotros información al respecto?

Tema: mmmmm Sáb 14 Jun 2008 - 15:22

Juanma no tengo nada sobre esta cuestion que planteas,pero pienso que los que mas facil lo tenian eran los propios acuñadores y sobre tener pena de muerte se arriesgarian por el dinero,yo tengo un par de falsas,pero en mi opinion solo las considero falsas por el material que es cobre,los cuños a mi me parecen buenisimos,y tu moneda si no fuera por que tiene varios golpes de acuñacion,pasaria perfectamente por buena a lo menos por lo que se ve en las fotos.un saludo.

Intesantísima hipótesis la que planteas.

Si a partir de una falsa encontrásemos otra buena que estuviese acuñada con el mismo cuño con la que formase pareja se confirmaría la acuñación en la misma fábrica.
Es difícil pero no imposible. Se puede intentar.
La forma más sencilla y eficaz de comparar dos cuños es establecer relaciones entre los distintos signos y palabras que aparecen: lugar en que están colocados, distancias ... siempre en relación a otras palabras y letras.
Os invito que a partir de este dirhem falso, hagáis las comparaciones oportunas con otros de la misma fecha y adornos. Con suerte (mucha suerte) podríamos encontrar su pareja.
Y lo mismo podríamos hacer con los dos tuyos.
Saludos

Yo no entiendo muy bien la hipótesis que planteas. ¿LA misma fábrica, o sea Madinat al Zahra, para la falsa y la buena?

saludos

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Dirham falso de epoca Abd al Rahman III, 347 H, M. al Zahra. 3vx

Dauud dice que tiene dos dirhem de cobre, y que los considera falsos por el metal empleado, pero no por la acuñación que la considera perfecta.
En función de eso considera la posibilidad de que fuesen falsificados en la misma fábrica, en este caso Medina Azahara. Es decir, que fuesen fabricados con el mismo cuño original y verdadero.
Es una posibilidad que no se debe depreciar
..... Y dejando volar la imaginación podría incluso haberse producido un robo de cuños que posteriormente se empleasen en el fraude .....
Todo, claro, si se confirma que la acuñación es buena en todo menos en el metal.

Saludos

Buenas

Pues estoy completamente de acuerdo, me parece una hipótesis muy interesante y hasta fiable, pues si en la época de finales del franquismo y de comienzos del reinado de Juan Carlos, eran los propios trabajadores de la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre los que acuñaban esas "supuestas monedas con errores" a veces tan fantasiosos que no podrían ser un defecto de máquina. Y habiendo tanta seguridad como se supone que hay en la actualidad, ¿porqué no se iba a producir algo parecido en la antigüedad? ...

Saludos

Pero no estamos hablando de errores, sino de fraude monetario
¿Cómo se va a engañar el Estado a sí mismo?

saludos

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Dirham falso de epoca Abd al Rahman III, 347 H, M. al Zahra. 3vx

Tema: mmmmm Mar 17 Jun 2008 - 0:07

Amigo Lucano... no estamos hablando del estado.Si tu estuvieras trabajando en la fabrica de moneda y timbre y pudieras acuñar trozos de cobre como si fueran dirhams de plata tendrias ocasion de hacerlo pero para engañar al personal, para tu propio lucro.Con la moneda local de muchos pueblos,los plateros,habitualmente hacian cuños y falsificaban la moneda enseguida, que vendian a bajo precio solo con la intencion de hacer dinero...,un saludo.

Tema: mmmm Mar 17 Jun 2008 - 0:12

Supongo que el amigo Moinante esta hablando de unas acuñaciones que se hicieron en la fabrica de moneda, de peseta duro y cinco duros en cobre plata y oro,eso no son errores eran monedas con los cuños legales,que la fabrica nacional no acuño nunca.Lo hicieron trabajadores de la misma,que creo fueron a la carcel....esto por si no lo sabiais es verdadero.ventajas de la edad....un saludo.

» Dirham falso de epoca, ´Abd al-Rahman III
» Dirham de al-Hakam II, Madinat al-Zahrá 360H, falso de época.
» dirham de Abd al-Rahman III falso de época, 33XH.
» Dirham de Abd al-Rahman III, 339 H. M al-Zahra
» Dirham de Abd al Rahman III, M Zahra, 348 H