| Hispanomusulmanas taladradas | |
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+5Moinante MN Gadir Lucano Juanma 9 participantes |
Autor | Mensaje |
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Juanma DENARIVS
Cantidad de envíos : 2003 Puntos : 7289 Fecha de inscripción : 31/05/2007
| Tema: Hispanomusulmanas taladradas Vie 22 Ago 2008 - 18:31 | |
| Los dirhemes taladrados son muy abundantes. Por lógica los que tienen los taladros con el ángulo de éste tendrían que haber estado formando un collar. Una esposa hispanomusulmana con un collar de dirhemes cumplía con varias cosas a la vez: - Le servía de alcancía, de la que sólo teía que descolgar una pieza cuando le hiciese falta. - Mostraba de esta forma la riqueza de la familia, y su estatus. - Mostraba públicamente sus creencias al ser piezas acuñadas "en nombre de Allah" - Y además mostraba igualmente estar afiliada al partido en el poder, pues el nombre del califa aparecía también. Al margen de lo anterior este dirhem tiene dos peculiaridades: 1.- Gráfila interior con un inusual gran diámetro 2.- Caligrafía con rasgos muy finos y definidos, sobre todo del reverso Se agradecen comentarios saludos |
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Lucano QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1440 Puntos : 7990 Fecha de inscripción : 12/10/2005
| Tema: Re: Hispanomusulmanas taladradas Vie 22 Ago 2008 - 18:57 | |
| Hola a todos. Voy a intentar ser un poco menos pedorro escribiendo que luego se me toma a choteo. El tema que traes, Juanma, ha sido muy tratado en la bibliografía numismática andalusí, o sea enlos libros de monedas moras . Se dijeron varias teorias en su momento. Canto publicó que era un tipo de desmonetización oficial (luego se desdijo). T Ibrahim que si eran los testigos de haber sido usadas como amuletos (tampoco prosperó). Tras la aparición de un engarce de cuerda en una moneda con dos perforaciones se creyó que esta no era sino una manera de transportarlas, a modo de cinturón . A raiz de esta teoria (que es la que más fuerza tomó) se llegó a hacer una reconstrucción de dichos cinturones, la cual se expuso en tu ciudad no hace mucho en la exposición llamada "Maskukat. Tesoros de monedas andalusies ", la cual espero que no te perdieras. (hay catálogo con fotos de lo que te digo). Esta teoría se refuerza con textos de algunas fuentes. Por ejemplo, en la información recogida por Ibn Idari en el Al-Bayan, al narrar pasajes de la batalla del Guadiaro entablado entre Muhammad al-Mahdi y sus mercenarios catalanes frente a los beréberes en 401 H. se dice: "Asimismo, hallaron en las cinturas de los francos (catalanes) cintos llenos de dinares y dirhemes en cantidad tal que excedería cualquier evaluación" saludos |
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Gadir AVREVS
Cantidad de envíos : 2861 Localización : De juerga con Balbo el Menor. Puntos : 7227 Fecha de inscripción : 18/01/2007
| Tema: Re: Hispanomusulmanas taladradas Vie 22 Ago 2008 - 19:25 | |
| Amigo lucano, me descubro ante tus conocimientos. Me alegra saber que gracias a personas como tu este foro presenta un gran nivel. Un gadirita saludo. |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11403 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Hispanomusulmanas taladradas Vie 22 Ago 2008 - 19:26 | |
| ... sin ánimo de escarnio, dá gusto leer tu caro verbo amigo Lucano, de veras... :D De la moneda poco que decir que vosotros no sepais pero si sirve el dato, en un viaje en mi infancia por Mauritania y el Sahara ex-Español recuerdo claramente a los plateros ambulantes que iban por las jaimas y cuarteles militares ofreciendo sus joyas hechas por encargo e in-situ. Mi madre aun conserva alguna pulsera de aquellas Llevaban una hornilla portatil con crisol donde fundian la plata procedente de monedas retiradas y tambien de trozos de cucharas y tenedores argénteos. Estas monedas las taladraban para ensartarlas en un alambre para transportarlas hasta su uso. Aunque estos solo hacían un agujero, pero tambien puede ser una explicación. un cordial Mn |
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Invitado Invitado
| Tema: Re: Hispanomusulmanas taladradas Vie 22 Ago 2008 - 19:33 | |
| Cómo sabéis tanto, es impresionantísimo. Vosotros es que lo habéis estudiado o tenéis la carrera de numismática o que esto es vuestro hobbie, por que si no de dónde sacáis tantas ideas. |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11403 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Hispanomusulmanas taladradas Vie 22 Ago 2008 - 20:00 | |
| ...algo hemos estudiado joven Cayo, pero en estas paginas y similares hemos aprendido mas que en muchos años de gastar codo y revolver bibliotecas, al menos en mi caso. Si te interesa persevera, porque los conocimientos son proporcionales al interes que pongas, y en un par de años verás como sientas cátedra y nos enseñas,... a nosotros y a los que vengan, amén, jeje Y recuerda que la discreción tambien es hermana de la ciencia. un cordial saludo Mn
PD Te felicito porque está muy bien redactado ese último mensaje, ¿ves?...vamos progresando, :D |
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Juanma DENARIVS
Cantidad de envíos : 2003 Puntos : 7289 Fecha de inscripción : 31/05/2007
| Tema: Re: Hispanomusulmanas taladradas Sáb 23 Ago 2008 - 17:12 | |
| La ví, Lucano, la ví. Este dirhem de Al-Hakem II (creo que del 354 H) tiene las perforaciones propias de haber estado ensartado en un cinto, teniendo en cuenta el lugar de ellas. ¿Lo creeis así? Saludos |
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Moinante Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 13509 Localización : Soy un bot Puntos : 17102 Fecha de inscripción : 12/02/2008
| Tema: Re: Hispanomusulmanas taladradas Sáb 23 Ago 2008 - 17:30 | |
| Buenas
Lucano podrías decirnos si a día de hoy aún se puede adquirir el catálogo de dica exposición en el museo de córdoa? y de ser así, por cuanto sale?
Saludos y gracias |
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Lucano QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1440 Puntos : 7990 Fecha de inscripción : 12/10/2005
| Tema: Re: Hispanomusulmanas taladradas Sáb 23 Ago 2008 - 19:15 | |
| Bueno, no todas las perforaciones en las monedas tienen la misma disposición, pero en este caso puede ser significativo para descartar otros usos que no sea el facilitar su transporte.
Lo que me resulta curioso, Juanma, y es claro ejemplo tu moneda, es como se intenta evitar cuidadosamente dañar las áreas donde se inscriben las leyendas religiosas.
El catálogo, Moinante, no creo que esté agotado. Creo recordar que me costó 15 euros. Tiene fotos a color, recortadito y en rústica. A mi parecer, para la entidad que tenía la exposición (un genial monográfico sobre tesorillos andalusíes), podrían haberse estirado un poquito más, pero bueno...Los textos y la edición es de A. Canto.
saludos _________________ |
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Recorte 7 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 577 Puntos : 6347 Fecha de inscripción : 16/01/2008
| Tema: Re: Hispanomusulmanas taladradas Sáb 23 Ago 2008 - 21:23 | |
| Hola, solo un pequeño comentario. Si nos fijamos, en la mayoria de estos dirhemes se ovserba que al practicar el agujero se queda una rebaba muy caracteristica, la cual molestaria o hasta incluso romperia (con el roze) la cuerda o cadena en donde estuvieran insertados, por tanto no serian los mas apropiados para servir como colgantes o amuletos personales.¿Cabria la posivilidad de que estos dirhemes fueran una especie de amuletos,o talismanes,los cuales estarian destinados a ir clavados(mediante remaches)en los arreos de los caballos?. Estos animales eran muy apreciados en el mundo musulman.Destacando su importancia tanto militar como de prestigio y economica.Tambien estan muy presentes en las leyendas, en donde se dice que todos los purasangre descienden de las cinco yeguas de Mahoma. Esto es solo una suposición mas a añadir respecto a estas piezas tan peculiares. Un saludo. |
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Juanma DENARIVS
Cantidad de envíos : 2003 Puntos : 7289 Fecha de inscripción : 31/05/2007
| Tema: Re: Hispanomusulmanas taladradas Dom 24 Ago 2008 - 22:00 | |
| Una de las cuestiones que me ha interesado de las perforaciones es la forma de éstas. El análisis de las mismas nos puede dar información sobre el instrumento utilizado. Éste es el único caso que he visto de un taladro rectangular. Además, despues de hacerle los agujeros se fraccionó con lo que volvía a su función original, aunque como moneda fraccionaria. Volviendo a los taladros, ¿Qué herramienta se pudo utilizar en este caso? Saludos |
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Juanma DENARIVS
Cantidad de envíos : 2003 Puntos : 7289 Fecha de inscripción : 31/05/2007
| Tema: Re: Hispanomusulmanas taladradas Lun 25 Ago 2008 - 21:40 | |
| Vista la foto con ese tamaño se crea uno una imagen irreal. Los taladros tienen el siguiente tamaño: 3´6 mm por 1´2 mm. Es decir son muy pequeños. Pienso que en la Edad Media las posibilidades de que en una casa hubiese las herramientas de las que disponemos en la actualidad sería una paradoja. Lo único que estaría a disposición de los vecinos sería algún clavo. Yo creo que también podrían ser éstos de un clavo. ¿O no? Saludos |
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Lucano QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1440 Puntos : 7990 Fecha de inscripción : 12/10/2005
| Tema: Re: Hispanomusulmanas taladradas Dom 7 Sep 2008 - 17:09 | |
| respecto a las rebabas que comentaba recorte7, Mirad éstas. Brutales. |
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Juanma DENARIVS
Cantidad de envíos : 2003 Puntos : 7289 Fecha de inscripción : 31/05/2007
| Tema: Re: Hispanomusulmanas taladradas Lun 8 Sep 2008 - 11:41 | |
| Y en los casos de monedas pequeñas, como esta fracción fatimí, los taladros pueden llegar a ser relativamente descomunales. |
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Aladroque QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1232 Edad : 55 Localización : Por el Campo Spartario Puntos : 7361 Fecha de inscripción : 27/04/2008
| Tema: Re: Hispanomusulmanas taladradas Mar 9 Sep 2008 - 22:52 | |
| Yo pienso que el material donde se clavaban estas monedas debía ser lo suficientemente blando como para soportar que el material que resultaba sobrante al realizar el agujero se alojase en él dando el resultado que vemos de las rebabas. Lo más lógico es pensar que un clavo de las características de los que se utilizaban para ello, fuese empleado en madera y no en cuero pues éste último material no dejaria esas huellas o rebabas en la moneda. Posiblemente lo usasen como amuleto o una manera de proteger la casa con esos versos del Corán, colocándola en alguna puerta interior o exterior. |
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Martivs AVREVS
Cantidad de envíos : 2744 Localización : campus spartarius Puntos : 7566 Fecha de inscripción : 08/05/2007
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Juanma DENARIVS
Cantidad de envíos : 2003 Puntos : 7289 Fecha de inscripción : 31/05/2007
| Tema: Re: Hispanomusulmanas taladradas Miér 10 Sep 2008 - 15:30 | |
| El uso de los dirhemes como adorno femenino está justificado por la realidad. La mujer musulmana sigue utlizando collares hechos de monedas de plata. Y como alcancía se sabe por las fuente escritas de la época (cinturones de los soldados) La aparición de dos taladros en un dirhem pueden llevarnos a cualquiera de los dos supuestos anteriores
Aladroque habla, refiriéndose a las rebabas, de clavarlas en lugar blando. Creo que se refiere a que al taladrarlas usaban un material blando, tipo madera, en la base. Y no para dejarlas colgadas como un cuadro. Pues de esa forma no se estropeaba la punta del clavo utilizado como punzón. Un clavo por otra parte sería otro material importante en una casa; todos los metales, vaya.
Saludos |
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Juanma DENARIVS
Cantidad de envíos : 2003 Puntos : 7289 Fecha de inscripción : 31/05/2007
| Tema: Re: Hispanomusulmanas taladradas Miér 10 Sep 2008 - 15:41 | |
| Y esos usos no impiden que se guardasen en una vasija. El mayor tesorillo hispanomusulmán encontrado fué el de la Escuela de Enfermería de Córdoba, consistente en 13 kilos y pico de monedas de plata. Y estaban dentro de una vasija de cobre |
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Aladroque QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1232 Edad : 55 Localización : Por el Campo Spartario Puntos : 7361 Fecha de inscripción : 27/04/2008
| Tema: Re: Hispanomusulmanas taladradas Miér 10 Sep 2008 - 19:08 | |
| Por lo que vemos en esta foto, no solamente se hacían agujeros en los dirhemes sino también en las monedas de cobre. |
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Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12116 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Re: Hispanomusulmanas taladradas Miér 10 Sep 2008 - 19:30 | |
| Muy interesante este post con todas vuestras suculentas aportaciones. Yo siempre pensé en que se trataba de nóminas (amuletos) basándome un poco en esta costumbre en la tradición judía de las filacterias que deriva en la cristiana en las bulas, salmos y reliquias, y por supuesto la islámica de las nóminas. "...Era esta bula o nómina casi redonda a modo de corazón, colgada en los pechos, [...]" . La forma es similar a la del colgante que empleaban los moros, "e pónenles libros pequeños escriptos de nombres e dízenles tahalil" (62) que contenían el nombre de Allâh, de Mahoma o breves textos del Corán como las dos últimas azoras o la declaración de fe (Fâtiha)..." http://www.scielo.org.ar/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0325-11952005000100002 Desde luego fuese su uso el que fuese lo cierto es que perduró bastante en el tiempo de la dominación islámica, pues pueden encontrarse desde en dirhem de los principios del emirato independiente (si no anteriores) hasta los almohades. Por cierto observar las reducidas perforaciones de este dirham almohade en contraste con las de la de presenta el de Taifas. Desde luego el hilo o alambre donde fuese insertado debía ser muy fino. Saludos |
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| Tema: Re: Hispanomusulmanas taladradas | |
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