Cornado de Enrique II (Sevilla, 1369 - 1379)

Se trata de un cornado de transición, con anverso tipo Enrique II y reverso tipo Enrique III, de 17 mm. Ceca de sevilla. Los expertos (Emma te echamos de menos), seguro que me pueden dar más datos, incluida cronología.
UN saludo de Chatarrilla.




Leyenda: ENR/ICUS R

Leyenda: ENRICUS REX CAST. Ceca: S.

Buenas

Qué es eso de Cornado de transición??? No estoy de acuerdo con esa clasificación, para nada.
Es un cornado de Sevilla de Enrique II.

Saludos

Hola Moinante. La clasificación de cornado de transición la vi en internet (a ver si miro donde) para este mismo tipo. El anverso tiene tanto las leyendas como su disposición típicas de Enrique II, aunque el retrato, con esa melena lisa le diferencia de otros cornados de ese rey. La leyenda del reverso es la típica de los cornados de Enrique III y no de los de Enrique II (REX CAST o CASTEL ET LEG). En todo caso la variedad de leyendas y de estilos en estas monedas e muy grande; y la falta de orlas de puntos le aleja del tipo de Enrique III.
Un saludo de Chatarrilla.

Encontré el enlace, a ver que os parece. En todo caso me parece que es un tipo interesante, que se sale de lo común (el cornado, no Enrique II :D )

http://www.maravedis.org/enrique2cornadopag.html

Buenas

He leído lo que pone en la web al respecto del cornado, pero continuo opinando lo mismo.
Además basearse esa opinión sólo en una variante de leyenda de reverso... eso no se sustenta para nada.
Otro gallo cantaría si el anverso fuese de Enrique III y el reverso de Enrique II entonces -con reservas- podríamos plantear esa hipotesis
Conocemos Blancas de vellón de anverso con leyenda de Enrique III y reverso de Juan II, suponemos que son primeras acuñaciones en alguna ceca donde por falta de cuño del reverso (debido quizás a una rotura inexperada, aunque esto es un suponer) se echó mano del uno de reverso del rey justo anterior.

Incluso podemos hablar, algún ejemplar tengo, de blancas de vellón de Juan II con reversos utilizando un castillo muy detallado, con orlas finas y decoración exactamente igual que la utilizada despues en las blancas de vellón de Enrique IV, ahora bien, sólo los conozco de la ceca de Burgos.

En definitiva, me parece muy osado calificar una moneda de híbrida baseandose todo en una "variante" en la leyenda cuando estamos más que acostumbrados a ver variantes de muchos tipos, hasta hemos visto en este mismo foro blancas con leyenda "+ENRICVS:REX LEGIO" tanto para anverso como para reverso.

Para más "inri" la moneda descrita en la web tiene el cospel faltado y por lo tanto incompleto pero la leyenda que queda a la vista dice:
+ENR ICVS:RE[X]
Y como dije antes al tener el cospel faltado no se ve la "X" final.

Saludos cordiales

Buenas

Me releo y quería comentar que lo de osado no va dirijo a tí, Chatarrilla, hablaba en términos generales.

Saludos

O.K. Moinante. Me choca de esta emisión el retrato del rey, más naturalista de lo normal (suelen ser bastante feos, tanto en Enrique II, como Enrique III) y con el pelo sin el típico "moño" u onda final. ¿Te suena alguna otra emisión con este tipo de busto?, casi me suena más a algunas monedas de la Corona de Aragón.
Un saludo de Chatarrilla.

A este tipo me refiero, que se parece en el pelo y el naturalismo. Por cierto, son de la misma época.

http://www.maravedis.net/pedro4aragon.html

Un saludo de Chatarrilla.

Buenas

A ver si nos centramos eh :D
Vamos a ver, Enrique III no viene despues de Enrique II, pues es Juan I el que viene justo después.
Para ser un cornado de "pseudo-transición" debería tener un anverso de uno y un reverso de otro, es decir, Anv. de juan I y rev. de Enrique III, anv. de enrique II y rev. de Juan I, etc..
Pero no vamos a entrar en el debate de si los hay o no, o sí, o no, etc.

Punto 2, en cuanto a los bustos, me dices que porque es un busto muy natural no puede ser de Enrique II ???? me he quedado así: :face: al leerlo.
Creo que has visto pocos cornados y pocos variados de otras cecas.
Pero bueno, dejando eso a un lado, los cornados de Juan I tienen un busto muy muy "natural", lo pongo entre comillas porque es una opinión subjectiva, pues hay cornados de juan I con bustos que parecen 4 rayas y hay bustos que se confunden con los de Alfonso XI de lo bonitos que son.

No cometamos el error del pasado, que cometió Heiss al asignar los bienpeinaos a Alfonso I de Aragón por la similitud de bustos en unos dineros... en vez de al reinado de Alfonso VIII.
Qué tiene que ver los diners de Pedro de Aragon con los bustos del numerario castellano?????

Lo que no se puede hacer es buscar inéditas y variantes por todos lados, que a la mínima variante "no conocida" (que no aparezca en un libro o catálogo, no quiere decir que no se conozca ;) ) que aparezca en leyenda, bustos, letras, etc empezar a decir esto, lo otro, etc,
Justificar una variante inédita implica un arduo trabajo de mucha lectura de unos y otros, no basta con una referencia ;)

Saludos a todos.

Por si os sirve de algo, siempre digo que no utiliceis la web de maravedis.org sino www.maravedis.net que es la que se actualiza, la otra no debeis hacerle caso.

Es un cornado de Enrique II de Sevilla igual que los de http://www.maravedis.net/enrique2cornadopag.html

saludos de Tosiriano

LLego muy tarde a este post... pero sí, es Enrique II ceca Sevilla sin duda.

No entiendo bien lo que se pretende decir con "transición" (pues no hay transición alguna como comenta Moinante, entre los enriques segundo y tercero).

Tampoco entiendo bien lo de "híbrida"... pues los cornados de uno y otro tienen artes totalmente diferentes...

Pero bueno.. como el tema ya lo teneis muy avanzado, mejor me callo y no digo nada más que puede liar el tema.

Bonito debate Señores/as.

Hola a todos. Ya sabeis que no tengo ni idea de monedas medievales, por eso pregunto a los que sabeis. Pero te aseguro Moinante que se que Enrique III no va inmediatamente después de Enrique II, no se donde he dicho yo eso...
Tampoco he dicho que "porque es un busto muy natural no puede ser de Enrique II", sino que es "mas naturalista de lo normal ( suelen ser bastante feos, tanto en Enrique II como en Enrique III)". Efectivamente he visto pocos cornados, pero sí se, como dije antes, que "la variedad de leyendas y de estilos en estas monedas es muy grande".
La referencia a las monedas de la corona de Aragón, era un simple comentario, porque me pareció curioso el parecido en el peinado. No quería sacar con ello ninguna conclusión, sino comentar algo que me parecía curioso.
Yo lo único que he hecho es poner una moneda que tenía mal clasificada, por una referencia que saqué de internet, y preguntar su cronología. En ningún momento he hablado de inéditas, solo he expresado mis dudas para que me las despejárais, porque sabeis del tema. Y he dicho que me parece una moneda interesante, porque tiene varias características poco comunes (busto, leyenda...) en estos cornados, nada más; aunque es muy posible que esté equivocado y sea una moneda muy bulgar. En todo caso a mi me gusta mucho.
Por lo demás, me habeis clasificado la moneda, que era de lo que se trataba, por lo que estoy muy agradecido. También te agradecería, Moinante, que leas más despacio mis comentarios, para no sacar conclusiones precipitadas sobre lo que quiero decir y no pongas en mi boca cosas que no he escrito ;)
Un saludo de Chatarrilla.