Dinero de Fernando IV (1295-1312), ceca Burgos

Según lo leido aquí esta seria falsa de epoca por llevar la perforación central, me pregunto como diferenciaban las falsas de las buenas.
Saludos.

Yo también leí por aquí que las perforavan i entonces las dejavan circular por debajo de su valor. Fàcil diferenciar la pieza por la perforación.

Salut!

Los que las diferenciaban era llamados "vehedores de moneda". Eran gente muy experimentada en este hecho de moneda. La mayoría eran o habían sido hacedores de moneda o de cuños.

Y tenían claramente mucha capacidad para detectar moneda falsa de moneda buena.

Cómo? Pues principalmente por la experiencia... No hay otra manera, ni ahora ni antes, de diferenciar moneda buena de moneda mala, salvo habiento tocado y visto mucha moneda, tanto falsa como buena.

No hay ni había más truco Caballero Polsk.

Ciertamente, yo.. igual que Vos, en este caso, pienso que el "vehedor" se pasó de listo, pues "foradó" moneda buena pensando que era falsa... pero... es solo mi opinión.

Sin duda que él debió ver en ella algo que sinceramente yo no veo, para marcarla como falsa y dejarla correr a valor de pujesa (que dependiendo de la época tuvo un valor liberatorio de 1/3 hasta 1/6 de denario o dinero).

Saludos Señores/as.

Perdón... pensé que el post lo había puesto el Sr. Polsk....

En el anterior, leáse por tanto Sr. Arakos en vez de Sr. Polsk. Lo siento.

Estoy pensando... quizá en este caso... la "falsedad" no venga por la moneda en sí, sino por el rey (usurpador sin duda) que la hizo acuñar.

La clave estaría en la primera letra.... podrías por favor Caballero Arakos intentar limpiar la primera letra??????????????

La que está entre la + y la R de Rex.......

Si nos sale una F, en mi opinión sería un error del vehedor...

Si nos sale una E o una I... sería otra historia muy diferente... y tendrías un señor Piezón!!!

Besotes.

és una E Emma, se ven los tres triangulitos.

Salut!

Una pregunta. Tengo entendido, que tambien las colgaban al cuello de los muertos, para que se las llevaran a la otra vida.
En que se diferencian estas piezas a las que son igualmente agujereadas como falsas?
En según adonde hagan el agujero? Saludos del Zorro.

Es un Pepión de Enrique II, sí no me equivoco... Saludos del Zorro

Y ceca de Burgos. Bonita pieza y para mí no la veo falsa.

Hola Emma, es esta letra a la que te refieres?

Puff.. .muchas cosas decís y preguntais... y más para estas horas que no sé ni que hago despierta aún...

A ver por partes

Polsk: No.. no es esa E. Esa es la E de Et Legionis. Me refiero a la de la parte del Castillo... la que al final de todo el post pone el Sr. Arakos... que aún así yo sigo sin ver clara.

Zorro Rojo: No.. no es un enrique II. Es un Fernando IV de la Ceca de Burgos... o no. Insisto en que depende de lo que ponga la letra que hay entre la + y la R de Rex en la parte del castillo.

La B de la ceca parece clara... pero Sr. Arakos... podría ser una R???????????????

Aunque parezca una tontería, no lo es.

Por favor, intenta confirmarnos si es una B o una R la marca de ceca, y si la letra que va entre la + y la R de Rex en la parte del castillo es una I o una E... o una F que por supuesto es lo que debería ser.

Ni que decir tiene que de no ser una F entre + y R, y/o de no ser una B debajo del castillo, la moneda habría sido acuñada por otro rey..... falso.... y eso es lo que haría de ella una moneda falseada.

Recordemos que una moneda en la edad media podía ser falseada por dos motivos:

a) porque efectivamente fuese echa a imagen y semejanza de la moneda real circulante y por tanto solo hay en ella el intento de lucro por parte del falsario, y/o

b) por haber sido acuñada por un usurpador que no es el rey verdadero, con lo cual al caer en manos del vehedor de moneda oficial, en seguida la punzonaba para correr a menor valor.


Respecto al otro aspecto que comenta Zorro_Rojo sobre sí se agujereaban para los muertos....

Son dos temas completamente diferentes y muy prolijos de explicar ambos.

A muy grosso modo diría que:

a) en la Alta edad media las monedas que acompañaban a un muerto en su paso al transmundo (famoso óbolo de caronte) iban siempre con 1 o 2 agujeros a la altura de la leyenda. Si lleva un agujero iba pegada a diente, o cuello, si dos, siempre a muñeca, traspasadas en todos los casos por hilo de bramante. Esta costumbre de agujerear 1 o 2 se perdió hacia 1220. A partir de esta fecha y hasta por lo menos 1515 se mantuvo, pero poniendo la moneda no ya agujereada, sino bien dentro del puño cerrado de la mano (o incluso dos monedas, una en cada mano), poniéndola sobre el pecho del finado o dentro de la boca, pero en todos los casos (nunca se puede hablar de una generalidad, pero prácticamente en la totalidad de ellos) ya sin agujeros.

b) respecto al agujero de falsario siempre va centrado en la moneda y el agujero es único, como en el presente caso... pero de esto hay mucho que hablar y ya me siento muy cansada que ha sido un día duro y estoy muy cansada (no hay nadie en toda la isla despierto a estas horas)... mañaña seguimos.. si es que puedo...

Me voy a dormir... Hasta mañana.

Buenas

Es un pepión de Fernando IV, ya sabeis que los del Infante Don Enrique tienen unas "ees" formadas en 2 partes parecido a las "oes" a las de la leyenda de TOLETVO de Alfonso VI

Es decir, las ees de Fernado IV son una media luna y 3 triangulistos minusculos, pero las del infante don enrique son una media luna con 3 trazos bien largos...

Se diferencian perfectamente unos de otros..

Saludos

En primer lugar Emma, decir que sigo todos tus post con disfrute y lamento la desaparición de tu Block. Deben de ser muchos años de estudio para alcanzar tan grandes conocimientos.

Poco entiendo de moneda Castellana, la letra que veo en la leyenda es una P, la cruz viene representada así I y la ceca B de Burgos.

Buenas

compi arakos, aunque -por lo carcomida que esté- te pueda parecer una "P", es una "F" y antes de ella lo que te parece una "i" es en realidad una Cruz +, y a continuación, es la letra "R" de REX como se ve bien la "e".

Saludos

Gracias Moi, ya había pensado que la (P) podría ser un efecto por desgaste. En este caso que si todo en la moneda es correcto seria una confusión del "vehedor de moneda" como dice Emma.
Voy a poner otra de estas taladradas a ver que opináis.
Saludos.

Buenas

La teoría del agujereado de piezas en pepiones de Fernando IV -en mi opinión- no se puede aplicar como regla general..

Saludos

Gracias Caballero Arakos por tus comentarios... es cierto que llevo algún tiempo estudiando esto de las moneditas... pero siempre he dicho y diré que no digo nada que ninguno/a de vosotros/as pudiéseis decir simplemente estudiando y aprendiendo como he hecho yo... Así que ya sabes.. a estudiar y a aprender... :study:

Efectivamente creo que la I de la cruz es la cruz en sí misma (de hecho el travesaño horizontal es muy largo y las terminaciones muy agudas).

La P sin duda es F con la parte circular de la misma empastada (es decir, el metal se ha apegotonado haciendo cerrar los palitos laterales de la F.

Sin duda por tanto es un error del vehedor o simplemente, él que sabía más que nosotros vió algo en ella que no le gustó o le cuadró y como tenía la posibilidad de hacerlo pues lo hizo y no pasó nada. En algún documento he leído algo así como "y ante situación dudosa, forádesse". Y eso es lo que hizo.

Y por último, efectivamente mis objeciones a la primera letra iban encaminadas en la línea que comenta el Caballero Moinante, pues el Infante don Enrique falseó moneda para Burgos, con las mismas armas y tipo que las de Fernando IV con él único cambio de marcar con letra E, cuya parte trasera de la letra siempre es curvilínea (sería algo así como la E de Euro, es decir, así: €)

Y algunas muy raras las hay también con marca R... que no son una B rota... sino una R.

Sea como sea.... bonita pieza aparentemente buena que algún "iluminado" no lo tuvo por tal y la devaluó a tercio. Que malos que son algunos :evil:

Besotes navideños :navi1:

P.D: Como también comenta Moinante, esta práctica del agujereado no se dío siempre... de hecho solo es conocida para la época de Fernando IV hasta Pedro I o incluso Enrique II. Fuera de hay, los agujeros significan cosas diferentes.

Buenas

:reflexion: no quería expresar mi opinión sobre algunos agujeros en los pepiones de Fernando IV porque hace falta contrastarlo todavía mucho más, no obstante os la comentaré para que mediteis sobre ello a ver que opinais.

El agujereado en pepiones de fernado IV lo he encontrado basicamente de 2 tipos:
1.- Punzonadas de marca triangular que apenas atraviesan la pieza un poquito
2.- Punzonadas circulares como la que presenta esta pieza en la que se ve un agujero perfectamente de lado a lado.

Pues bien, la gran mayoría de las punzonadas del primer tipo aparecen sobre monedas falsas por el contrario las del segundo tipo aparecen -mayoritariamente- sobre monedas -aparentemente- buenas..

Mi teoría es que pudieran ser -las segundas punzonadas- realizadas por partidiarios del Infante Don Enrique, bien para devaluar la moneda del rey frente a la suya bien para crear algún tipo de confusión en las acuñaciones del mismo. U otras causas..

Saludos

Es una teoría plausible e interesante... Solo le veo varios aspectos quizá complicados de explicar

a) Hacer eso por un "particular" tenía que ser peligroso. Luego de hacerlo tendría que se a muy escondidas y que nadie se enterase, pues de ser conocido, ése "particular" iba a la carcel de seguro, por cambiar el precio de las cosas y por modificar moneda legal y real (de rey).

b) Quizá el más importante que se deviene como consecuencia de lo anterior. Este hombre lo hacía a escondidas, luego necesariamente lo tenía que hacer con su propio dinero o con dinero de otros "partidarios" de Enrique. Esto significa que una vez que esa moneda saliese de su casa o de donde la hubiese agujereado, entro valiendo X y al salir de su casa, saldría valiendo 1/X o 1/6. Es decir, él mismo estaría minusvalorando su propio dinero.

Sería como si vosotros cogeis en vuestra casa y partís un billete de cinco euros en cinco partes y pretendeis pagar con él. Imaginaos que os lo admiten... pero el valor liberatorio del trocito de billete ya no sería de 1 euro sino de 0,50.

No estoy diciendo que no lo hiciesen. Ok? Simplemente digo que el que lo hiciese estaría pediendo "valor propio" con su acción.

Lo cual si no se hiciese en grandes cantidadades podría llegar a ser factible pues indirectamente estás consiguiendo lo que querías: es decir, pretender propagar la idea de que la moneda falsa es verdaderamente la moneda del rey en activo, y a su vez le estás depreciendo su economía pues le estoy bajando el valor de su circulante en 1/3 a 1/6 por cada pieza que forado, pero eso sí... el cargo "momentáneo" de esa depreciación la asumo yo ("particular") que soy quien en este mismo momento de la foradación soy el legítimo dueño de esa moneda.

Es interesante postura a discutir la del Caballero Moinante.