CONSULTA: mancuso de Sancho V Ramirez

Hola Emma

Fue Pío Beltrán, el que dio a conocer y puso en duda la autenticidad de este mancuso en el año 72.
http://www.numisma.es/MarcoLuis/Utilidades/ARAGON.pdf

En el año 82, Antonio Beltrán nos dice que conoce dos rarísimos ejemplares con tipos parecidos.

“Es notable que las dos piezas que conocemos procedan de colecciones de Siria y Turquía y corresponderían al censo pagado por los aragoneses al papado a consecuencia de haber puesto Sancho su reino en manos de Dios y de San Pedro.”

Saudos.

Superinteresante info Arakos.

O sea... que la otra no está en Siria sino que proviene de Siria pero está en "paradero incógnito", no es así?

En teoría la de Turquía, sabe Dios cómo, llegó a parar al Gabinete Numismático.

La de Siria no se sabe donde está.

La de la Subasta que comentaba Narox, tampoco se sabe de cierto sí existe.

Y la última, si es que es cierto, saldrá en breve y proviene de las Indias.

Pero reales, físicas y verdaderas solo hay una, la primera, es decir, "la Turca".

Gracias a todos Señores... superinteresante todo, de verdad. Besitos.

He preguntado y no debió de acontecer dicha moneda en ninguna subasta. La cosa se quedaría en las otras tres que mencionas.
Saludos

Gracias Arakos... lo dejamos en tres... pero a mí me sigue despistando la "Siria"... y cómo llegó la "Turca" a Barcelona.

Gracias

Bueno, ha pasado el tiempo, y casualidades de la vida, no es que sale una en la subasta Caballero de las Yndias, es que el destino ha querido que se subastara el mes pasado en CNG el otro ejemplar conocido, y reproducido en la obra de Crusafont.

Creo que vale la pena tener las dos imágenes en este post, e incluso, podriamos divertirnos un poco intentando descifrar la leyenda del anverso. En mi humilde opinión, la lectura dada por Mateu la veo un poco forzada, aunque también he de decir, que no consigo aportar nada sobre ella tampoco.

La lectura que yo veo

S·A·NCI N DIE

Realmente no acabo de ver clara la última letra, es una extraña E.

En el reverso, se lee perfectamente ARAGON

Y ahora dos cuestiones. ¿que significado tiene la leyenda del anverso? ¿para que o donde se acuñaron realmente estas rarisimas monedas de oro?

Ejemplar que subasta Aureo-Calicó



Ejemplar subastado por Classical Numismatic Group




Si nos animamos, abriré alguna que otra cuestión también la respecto de algún detalla muy curioso en unas piezas castellanas...

Saludos

OJO! La que se subastó en CNG no tiene el agujero en el mismo sitio que la del Crusafont, luego es otra moneda. Curioso he visto 3 ejemplares y 2 tienen agujero.

No sé que significado tiene la leyenda, Mateu Llopis creo que expuso la interpretación SANCI IN DEI NOMINE.

Muchas gracias Ben Suayqa por rescatar un tema tan interesante.

Sldos,

Impresionante Señores!!!! Increible!!!

Efectivamente Sr. Raulgra este segundo ejemplar NO es el de Crusafont. Pero sí podría ser el comentado por Pío Beltrán que decía conocer dos (la de Turquía, que es la misma que representa Crusafont) y quizá esta segunda agujereada cuyo origen decía ser Siria (si es que esta pieza que poneis ahora no es un cuarto ejemplar, lo cual no es demostrable.

Respecto a la lectura yo estoy de acuerdo con el fenecido Maestro Mateu y Llopis.

Es decir:

“S.A.NC IN DINE” (con N y E nexadas)

Cuya traducción sería:

SANC[ivs] IN D[ei nom]INE

Es decir: “Sancho, en el nombre de Dios”

Lo cual encaja perfectamente con el propósito de infeudación del reino aragonés en manos del papado (representado a la sazón por Urbano II).

A esta monedas se las denominó “mancusos iacensis” o “uncias auro de Iacca”, es decir, Mancusos de Jaca o Onzas de oro de Jaca.

Y siguieron circulando (o al menos producidas y atesoradas en manos reales) hasta el tiempo de Pedro I, pues el propio Papa le "recordó" al de Huesca la obligación de pago que tenía su padre para con él de "quingentos iaccensis monete mancusos aureos per annos singulos”.

Se debieron labrar en Jaca (lógicamente) lo cual también queda documentado en 11106 por una mención que cita textualmente a la casa de la moneda que estaba en frente de la catedra: “illas casas qui sunt in Iacca ante ecclesiam ubi moneta solerat fuerit”.

Sorprende en ella el hecho de no mencionar la palabra "Rex", lo que solidifica el hecho de que fuese una pieza acuñada para la infeudación del reino al papado. El hecho de marcar su titulación real era contraproducente, pues precisamente lo que pretendió Sancho V con esta moneda era la de ser reconocido por el papado como rey de Aragón. Él se reconocía a sí mismo (por supuesto) pero si en aquella época, el Papa no te reconocía como tal, no eras nadie. Y esa era la circustancia que tenía Sancho V Ramírez a la muerte de su padre Ramiro I (de hecho, en todos sus dinero sí que se titula "Rex").

Insisto... monedones para aplaudir.... y gran trabajo recopilatorio del Sr. Ben SuaQuiya!

Yo que quieres que te diga... vamos a observar un poco la pieza. Observando la distribución espacial de la epigrafía, me parece cuanto menos curioso que teniendo espacio, cortaran la leyenda justo después de la I de SANC(IVS), para que,casualmente, esa I vaya hacer de nexo total formando IN, nexo fundamental para la atribución de la leyenda IN DEI NOMINE, de la cual, por cierto, y si era lo más importante a resaltar para la intutulación, la abrevian de forma cuanto menos curiosa:

DIE, o sea, según parece, con la primera inicial de Dei, i las tres últimas letras de domine????

Sigo viendolo muy forzado, y sigo sin ver la NE nexadas... quizás es porque no conozco ninguna otra moneda con ese tipo de abreviación ¿?¿?¿?.

Un saludo a todos y en especial a enma. Gracias por tus sabias aportaciones, estos debates son los que me siguen motivando.

Raulgra, efectivamente la referencia a crusafont y a la pieza de la CNG era una pequeña trampa visual, pero te has dado cuenta a la primera. Muchas gracias.

Pues eso, lo que ha dicho EMMA.
Estos mancusos se relacionan según una carta con el viaje que hizo el rey Sancho a Roma y pago de 500 mancusos de moneda jaquesa al declararse vasallo de la Santa Sede.

Estos corresponderían al censo pagado por los aragoneses al papado a consecuencia de haber puesto Sancho su reino en manos de Dios y de San Pedro, el encontrar estas monedas en oriente seria consecuencia de haber servido para sufragar los gastos de la primera cruzada.

Esta es la leyenda que yo tengo.
Anv:SANC(I) N(OST)RI M(AN)C(USUS). MC nexadas.
Rev:ARA-GON.

Amigo Ben... te recuerdo que en los maravedís de Fernando II y de Alfonso IX ponína "IFLI" como abreviatura de "ET FILII".

O en los dineros de Urraca "R [omega] G" como abreviatura de "ReGina".

Abreviaban epigráficamente de una manera que a nosotros ahora nos parece rara... pero en aquella época no existían demasiadas reglas ortográficas. Besos.

Por cierto Sr. Arakos... no acabo de ver clara la lectura que propone

SANCI IN DINE o DIE

no tiene mucho que ver con la que Usted sugiere de

SANC NRI MC

Podría si es tan amable explicarla algo mejor, por favor? Además su significado no parece muy lógico "Sancho Nuestro Mancuso"??

Gracias por los ejemplos Enma... la verdad es que desconozco la moneda castellana, no conocia estas abreviaturas, al menos en las monedas aragonesas, catalanas, valencianas, mallorquinas. Otra pregunta, ¿se conoce esta manera de abreviar sobre otro tipo de soporte?

Siempre es un placer leerte.

Saludos

Como no se puede editar el post, vuelvo aquí a la carga con otra pregunta... ¿sabes (o sabe alguien) hasta cuando se usó esta forma de abreviar?

Es que si se abreviaba así (o se podia), me viene al pelo para unos finales de leyenda de unas monedas valencianas que me llevan de cabeza desde hace buffffff. Sabiendo que igual una o varias letras sueltas son parte de una o varias palabras, que no necesariamente la inicial, la cosa se me simplifica muchisimo!!!

Saludos nocturnos y pido perdón por la pesadez.

Hola Emma, la propuesta es de Antonio Beltrán, que realmente de ser la correcta seria:

SANCI NRI MC.

¿La leyenda Sancho en nombre de Dios no se os queda coja? En nombre de Dios ¿que? ¿Hay alguna leyenda así? Perdón por la ignorancia.

Sldos,

Bueno, retomemos el tema.

Después de las aclaraciones sobre la manera de abreviar palabras, y dado mi nulo conocimiento del tema, he optado por ponerme en contacto con el profesor de epigrafia, diplomática y numismática de la Universidad de Lleida, al cual conozco, para que me aclarara el tema.

Su respuesta ha sido que se abreviaba, o se podia abreviar, utilizando varias letras de una palabra, no solo la inicial, PERO, que la inicial SIEMPRE tiene que estar.

No veo por ninguna parte la inicial de la palabra DOMINE.

Creo sinceramente, que trataron de ajustar una leyenda a sus ojetivos de atribución de esta moneda.

Y también creo que podriamos verlo, como nuevo camino de investigación, desde la óptica de los SANTA ORSA ADEPICTAVIA VIACOM, seguida por A. Roma y X. Sanahuja... me refiero a intentar dar un nuevo enfoque a la leyenda, pero vamos, es solo una opinión.

Saludos, un placer seguir leyendoos.

Después de comentar la leyenda con un amigo puesto en el tema,esto es lo que me dijo.

Respecto a la leyenda yo leo: SANC(IUS) IN DIE claramente, no veo la INE final nexada por ninguna parte de nomine; con lo que la traducción sería: "Sancho en el día..." Es bastante común que firmaran con el nombre y la referencia a un día señalado del calendario cristiano. Por ejemplo en documentos se ve la firma: Sancho en el día de la natividad del señor, o en el día de la ascensión, etc. Estas piezas debieron acuñarse en una fecha muy señalada del calendario cristiano, pero como el espacio es muy limitado en la moneda, nunca sabremos cuándo de no ser que aparezca un documento.

Por cierto menudo martillazo pego en la subasta