4 ases de Obulco

miden 28 mm y pesan 15,8 a 18 grms

Hermoso cuarteto!
Enhorabuena por esos piezones! :affraid:

Llama la atención el idioma empleado.
Las tres primeras tienen el reverso en latín y la cuarta en la lengua indígena, en este caso ibero-tartesio. Por ese motivo hay qe considerar la cuarta anterior en el tiempo.

Saludos

Carmunia, mejor ponlas de una en una, o sea, una moneda por post.

De una en una o las cuatro juntas, te digo lo mismo: Preciooooooosas Carmunia

Saludos

De la más antigua de las monedas, que se muestra del revés, su epigrafía, "s_qtn",
[as_qatón], pequeño (menor o chico), y en la parte inferior. "jbçqm", por "jbz_qm", batido,
condensado? realizado mediante vaciado sobre molde. Tampoco parece contener referencias a la "q", la vara, que se supone gadita ni a una población concreta, lo que permite supone que se emitiría por toda la Bética.

En otras series aparece "qbçqm", leyendo "q_bçqm", de "bçq", de verter; señalando que se ha derramado la medida (en el molde).

También hay series que sólo indican "qtn" [qatón], pequeño, sin precisar que se trata
del "(a)s".


En éste as, hay una tercera línea con una única aspa, tau, junto a la espiga, que crea
un legendum de arriba abajo "sjt", sometido (a una medida).

Obulo del Almudí,

Lamentablemente éstas piezas han sufrido directamente una "lectura latina", por lo
que sus inscripciones ni tan siquiera han sido consideradas junto al resto de ibéricas y
afectadas por lo tanto a la "lectura Gomez-Moreno" como tales. Los signos han sido leídos
como latinos en sus dos caras y su lectura de izquierda a derecha.






En ésta moneda de Carmunia, la inscripción "lwmwdl", que corresonde al castellano
Almudí; el hebreo "lmwd", [limmud] estudiar, aprender, instruirse, sirve aquí para señalar el hecho de estar la pieza amaestrada, respondiendo a una determinada medida.

El almodí o almudí es una "mesura equivalent a sis cafissos". También era la casa
donde se depositaban y eran vendidos el trigo y otros cereales y además fué un impuesto
aplicado a los cereales. Esto provoca que la simbología de la moneda redunde en la cosecha del trigo, con sus arados y espigas.

La epigrafía "wpgjp", x "wpçj_p", podemos leer [paçija_pe], cara del nazarí, pero
és más probable "wpç_jp", pura y refinada, del verbal "pçç", brillar como el oro, ser del
color del oro, dorar, refinar, purificar; ser fino, acendrado, puro, refinado. De algún modo
la casualidad, hace que ambos "legendums" los contenga la pieza.

El término "pç", oro fino, y de ahí dorado, puede estar en la base de nuestro
vocablo "peseta", "pçt", para indicar el brillo de las piezas, doradas.

El término "jp" [jap], significa puro.

En la ampliación se comprueba que los signos están escritos en el margen derecho,
de arriba abajo, dalet en la línea del almodí y res en la línea inferior "wpçjp", waw casi se
disimula como parte de la línea divisoria de ambas epigrafías, leyéndose "rwd" ò "rd", [rad], bronce.

En esta otra fotografía de Carmunia, no se observa toda la leyenda que estará justo
debajo de la zona rayada, excepto tau, "trwd", "at_rwd", de bronce. La jota aquí sí conserva sus tres interpuntos.




En ésta otra, en imagen del Tesorillo, la inscripción lateral "trd", [(a)t_(a)rad]
de bronce, supone una pequeña variación. La jota solo mantiene un interpunto, pero se
comprueba que está separada del último signo a la izquierda, la pe ibérica.





Para comprobar desde cuándo los ibéricos utilizaron ésta lamed, basta con acudir a la Estela de Sinarcas.

La mem ibérica és la misma que la latina y sería difícil distinguir quién copió
de quién dada la antiguedad de la escritura ibérica y también la waw de la Bética pasa por
una "i" latina; dalet ibérica pasa por "a" latina y la pe Bética parece una "n" latina, de
modo que la confusión está servida.

Sin embargo con otros signos propiamente ibéricos qué hicieron los epigrafistas?,
como por ejemplo aquí, la jota ibérica, que debía haberles prevenido del error a los lectores "latinos" del ibérico, ya que lo que hacen con ella és dividir el signo en dos mitades, en definitiva, "falsear" la lectura de la epigrafía, y todo para no llegar a ningún significado concreto y dejando en el anonimato su información epigráfica.

En la otra fotografía de Carmunia, de igual factura, no podemos distinguir bien la
epigrafía en su totalidad.





Con mis mejores saludos para felicitar el nuevo año.

Amigo Carmunia:

En éstas monedas, debido a que la costumbre de leerlas en latín, "obulco" parece tan
bendecida y consolidada, decir algo diferente, puede parecer atrevimiento sin sentido.

Sin embargo, con las piezas del toro "alp", comenzó el problema, se comprobaba que el lenguaje era el mismo en las dos caras, por tanto ibéricos ambos términos, nada de "NIG" sin sentido ni "OBVLCO" latinos; el toro más que evidente, dejaba en evidencia el afeitado.




Como más de uno ya sabrá, mi lectura és "lgro", [elgara], rapado, rasurado.

En las piezas del almudí, también se confirmaba la lectura hebrea, y por tanto cabía
concluir que los signarios eran ambos hebreos. Se diría que mantenían dos tipos de escritura, una "mayúscula" y otra "minúscula", ambas hebreas, en las series más antiguas? del almodí, como en las sometidas que seguían la vara gadita, que incluían debajo el "norhy", el escudero.








Y que después comenzó a utilizarse el mismo signario en ambas caras, no sólo en una cara, sino que también en las cartelas.






En bíblico, "wbl_çqn groh", (Jeremías 48,37) y toda barba rasurada.

Del significado de rapado, afeitado; adquiere otros sentidos, de malo, mediocre,
ínfimo, inferior, defectuoso, imperfecto, deteriorado; villano, abominable, detestable.

El verbal [gara] significa disminuir, menguar, mermar, acortar; sustraer, restar,
reducir; retirar, extraer, sacar, apartar, quitar, suprimir; cortar, partir, dividir;
rasurar, afeitar; decrecer, reducirse, ser inferior.

Como nominal en medieval adquiere el sentido de barbero, sangrador. También "grown", en medieval significa déficit, pérdida, merma, descuento, deducción, mengua, aminoración, decrecimiento, reducción, sustracción.

Se adapta al concepto de valor sustraído de la cosecha, del "diezmo" de la cosecha,
la sisa, no sólo del trigo, sino de todo el "groyn", grano, semilla, aunque aquí sólo
tengamos la espiga.

En unas monedas sólo "lgro" y en otras con "oal_gro", "ol_gro", "owl_gro"; [ol],
yugo; fig. dogal, peso, carga, deber, obligación; servidumbre. El símbolo del yugo confirma
además ésta lectura del posible directivo "ol", como símbolo "legal".






Formando parte de lo "anecdótico", hay otra lectura, del revés "orgl" [aragalh],
deseada, de [arag], anhelar. (la figura femenina se convierte en cómplice).

También un legendum, del revés "rgl", [régel], pié; compárese con castellano [regla]
y "rgly" [ragli], de infantería, compárese con [regular]. (El soldado también se apunta).

Podrían examinarse las iconografías, para comprobar que nadie lleve barba, ni hombres ni mujeres, y así confirmar que están bien rasurados, hasta los ganaderos tendrían que certificar que el toro está también afeitado.

Y perdón por la holgura.

:sleep:

Hi, Carmunia and friends of Omni,

Do you know of any literature in the English language about these coins?

Best regards.

If you write your monologues in Spanish, must write your requests in Spanish, not in English. I believe that this message is a lack of respect to the rest of the forum.:evil:

Si usted escribe sus monólogos en español, debe de escribir sus peticiones en español y no en inglés. Creo que este mensaje es una falta del respeto al resto del foro. :evil:

Este deveria cambiar de camello lo que le vende esta pasado creo. jejeje

fumar

Saludos.

Segun Villaronga, las inscripciones han de leerse de derecha a izquierda. No hay unanimidad en la transcripción de los signos y adopta la de Untermann y para los valores la de Maluquer.
A D. Antonio Garcia le recomiendo la lectura obligada de un precusor de sus teorias:
--Bibliotheca Universal de la Poligraphia Española. Compuesta por D. Christoval (como viene en portada) Rodriguez y que de orden de su Majestad publica D. Blas Antonio Nassarre y Ferriz, su Bibliotecario Mayor. Impresa en Madrid por D. Antonio Marin en 1738.
---Datos Epigráficos y Numismáticos de España por Bernardino Martín Minguez. Profesor de Lenguas Indoeuropeas en Valladolid. Impresa por Hijos de Rodriguez ,Libreros de la Universidad de Valladolid 1883.
Tengo otros cuantos libros con más de 100 años, no tan interesantes como estos 2, que explican su teoria. Si no se ha seguido trabajando en el tema ???????

Debo pedir disculpas por mi precipitación en la lectura de éstos para mí, nuevos signatarios. Corrijo mi apreciación del signo bet, ya que se adapta mejor a la iconografía de éstas monedas, como se aprecia en la fotografía de subastas KER.

La lectura genérica de las piezas és "lgbo", [elgabo], poner un sombrero o tocar con tiara.

La palabra designa al casco y se utilizaría en todas las piezas con dicha imagen de soldado tocado con casco.

Puede ocurrir que ésta denominación halla estado en el origen de otra palabra castellana; g x ç = [lçbo], xavo, genérico para hablar del dinero.

Agradezco a Grillo su información. He mirado en internet y no he encontrado ninguna referencia y veo difícil hacerme con éstos libros, que por supuesto me interesan y mucho.

(((La palabra designa al casco y se utilizaría en todas las piezas con dicha imagen de soldado tocado con casco))))

Obulcos con soldados tocados y cascos? Pues me parece ke esas variantes tan raras se les paso en la nueva edicion del burgos. :study:

Saludos.

Amigo Nanooman:

La raíz "gbo" és polisémica, como muchas otras, y de significar

colina, montículo, monte, loma, cerro, cabezo, altozano; figurativamente

altura, eminencia, también significa vaso, cáliz, cubilete, quizá por

comparación de formas.

Como verbal significa tocar con tiara o poner un sombrero. Esa

seria la denominación equilibrada para lo que lleva encima de la cabeza,

la tiara. Y parece que funciona como símbolo de poder, de hecho como

verbal adquiere los significados de sobresalir, resaltar, realzar,

destacar.

Génesis 49,26 "gbot owlm", eternas (o altísimas) montañas.

La raíz también dice florecido, estar en flor, (gbol).

Forma numerosos topónimos con (gbo_bown_gboh), y en composición con

""nsah", encumbrado, "rmh", elevado, "gbhh" alto.

La raíz [gueba], es además estar encorvado, andar encorvado, de ahí

el castellano "jiba", "jiboso".

Lo que ocurre además en la moneda és que la raíz "se adapta", tiene referencias a la tiara, del poderoso que decreta la emisión, también indirectas al trigo en flor.

Y te doy la razón, no és propiamente un casco, ni sombrero, tiara sería la acepción numismática al uso.