Dinero de Sancho III (Toledo, 1157-1158)

No tenian porque estar muy desterrados Lucano, esta escrito que en pleno siglo XI el obispo de la seu de Urgell se iba a bendecir los altares de los ídolos de las valles circumdantes, por lo tanto tendriamos que hablar de poca aculturación en la sociedad esos tiempos, sobretodo la que tendria que llegar en ciertos lugares.

Salut!

Hola. Me parece interesantísimo, todo lo que habeis aportado sobre el "óbolo de Caronte". Es impresionante todo lo que se aprende en este foro, tanto de numismática como de historia en general.
Respecto a la marca que aparece entre la L y el busto de Sancho III, habeis tenido muy buen ojo, efectivamente es un roel. No se si significa algo esa marca, ni si es una variante escasa: agradecería cualquier información al respecto. En esta foto se ve mejor.
Un saludo de Chatarrilla.

Hola Polsk, no sé si te he entendido bien pero la bendiciones que mencionas eran para exorcizar o "santificar" los lugares de culto paganos,... el clásico "quítate tú pa ponerme yo".
un saludo
Mn

A mí me ha parecido interesantísimo lo aportado por Sr. Lucano. Lo aplaudo sin duda

Si bien también estoy de acuerdo con Polsk y con MN.

Lo del triente me ha dejado de piedra... siempre pensé que eran monedas de baja ley las que ponían, sobre todo en gente de cultura baja y del pueblo.

El triente solo me hace pensar en un enterramiento de más nivel econónico de la persona... pero realmente jamás había oído hablar de ello.

Y respecto a lo comentado por el Sr. Chatarrilla, decir que los dineros de Sancho III tienen marcas, entre otras, punto, estrella, crecientes, S invetida y este famoso aro, que podriá ser una O.

Es complicádisimo y probáblemente jamás se explicará, dar una atribución correcta a estas marcas, y sí son marcas de ceca, todavía más dificil.

Pero de ser marca de ceca O en vez de un aro.... yo pensaría en que esa pieza fué acuñada en el Burgo de Osma.... aunque ello pueda causar polémica.

Besos.

MN escribió:

Hola Polsk, no sé si te he entendido bien pero la bendiciones que mencionas eran para exorcizar o "santificar" los lugares de culto paganos,... el clásico "quítate tú pa ponerme yo".
un saludo
Mn

Pues ahora que lo dices no lo recuerdo bien, però seguro que seran bendecidos para purgarlos de lor ritos ímpios i paganos practicados (algunos no iban más allà de dar comida a los dioses paganos).

Salut!

¡Gracias señores! Me encantan estos post, donde se empieza con una moneda y se sigue con aportes tan interesantes.

Polsk escribió:

... esta escrito que en pleno siglo XI el obispo de la seu de Urgell se iba a bendecir ...

Creo que no hay que remontarse tanto con lo de asumir costumbres y ritos paganos por parte del cristianismo (o catolicismo).
Días atrás se bendecían por toda nuestra geografía a todo tipo de animales con motivo de la festividad de San Antonio Abad, que no deja de ser (y más por estas fechas en que empieza a "despertar" la Naturaleza después de la noche invernal) reminiscencias de cultos a la fertilidad, al igual que en breve se celebrarán otras festividades del mismo tipo (San Blas, Santa Águeda, la Candelaria, etc.).

Saludos.

Le comento a la señorita Emma que hay un artículo, creo que Aureos romanos hallados en la provincia de León, en el que se indica el hallazgo de un aureo de Honorio o Arcadio, que no lo recuerdo seguro, en una tumba romana.

Pienso que el tipo de moneda dependía más de la riqueza de la familia; como la mayoría eran pobres ponían monedas de poco valor, incluso piezas "desmonetizadas".

Hola chicos. Cada vez son mas interesantes los datos que dais de las monedas en las tumbas. Gracias por la información.
Muy intritgantes las marcas de estos dineros, Emma. Despues de consultar catálogos, solo he visto la O (o roel) y la estrella, que supongo que son las mas corrientes. Pensaba que era un adorno, pero al haber tal variedad como nos cuentas, seguro que tenían su significado. Lástima que no sepamos el significado, aunque supongo que lo mas plausible es que se refieran a cecas. ¿Por qué crees que esa O puede corresponder a Burgo de Osma?, ilustranos maestra.
Un saludo de Chatarrilla.

Muchas acuñaciones hay que relacionarlas con las cuidades más importantes, ya sea diócesis o Comunidades de Villa y Tierra.

Polsk escribió:

No tenian porque estar muy desterrados Lucano, esta escrito que en pleno siglo XI el obispo de la seu de Urgell se iba a bendecir los altares de los ídolos de las valles circumdantes, por lo tanto tendriamos que hablar de poca aculturación en la sociedad esos tiempos, sobretodo la que tendria que llegar en ciertos lugares.

Salut!

¿Te refieres a un libro de Novela Histórica de reciente aparición en que se habla de algunos ritos paganos en Besalú?

MN escribió:

un cordial y un saludo especial al bamboleante Pipi :bounce:
Mn

Ya sé que solamente me aprecias por mis "lolas", pero me las quitaré en breve, para que mis posts sean más serios. :lol:

Un saludete

Emma escribió:

Por cierto, he encontrado al fin la página que mencionaba antes... creo que es superinteresante aunque tiene algunos errores de escritura... si podeis les suguiero visitarla

[url=http://www.tesorillo.com/articulos/errores/errores5.htm

http://www.tesorillo.com/articulos/errores/errores5.htm[/quote[/url]]

Dama Emma, esa página la visitamos a menudo todos o casi todos los que escribimos en este post. Es de un compañero muy apreciado por nosotros, pero que solo le interesa la moneda hispánica y no creo que visite la moneda medieval. Si hay algún error de cualquier tipo, él se lo agradecerá si se lo hace saber.

Un saludo

Pipiolo escribió:

Polsk escribió:

No tenian porque estar muy desterrados Lucano, esta escrito que en pleno siglo XI el obispo de la seu de Urgell se iba a bendecir los altares de los ídolos de las valles circumdantes, por lo tanto tendriamos que hablar de poca aculturación en la sociedad esos tiempos, sobretodo la que tendria que llegar en ciertos lugares.

Salut!

¿Te refieres a un libro de Novela Histórica de reciente aparición en que se habla de algunos ritos paganos en Besalú?

Supongo que al libro que haces referència es "El pont dels jueus". No yo me refiero a escritos del S.XI, que ahora estoy buscando però no encuentro ya lo pondre.

Salut!

Polsk escribió:

Pipiolo escribió:

Polsk escribió:

No tenian porque estar muy desterrados Lucano, esta escrito que en pleno siglo XI el obispo de la seu de Urgell se iba a bendecir los altares de los ídolos de las valles circumdantes, por lo tanto tendriamos que hablar de poca aculturación en la sociedad esos tiempos, sobretodo la que tendria que llegar en ciertos lugares.

Salut!

¿Te refieres a un libro de Novela Histórica de reciente aparición en que se habla de algunos ritos paganos en Besalú?

Supongo que al libro que haces referència es "El pont dels jueus". No yo me refiero a escritos del S.XI, que ahora estoy buscando però no encuentro ya lo pondre.

Salut!

Yo creo que en ese, el Obispo de la Seo lo único que hace es escoñarse desde un andamio...

Saludos.

Ufff. se me ha acumulado varios mensajes en los que poder aportar algo. Esto de no conectarse en varios días es lo que tiene.

Para Flumen: Sí, sin duda que son bonitos post como estos que cada uno aporta lo que sabe, quedan muy lucidos.

Para Obolista: Sin duda interesantísimo el comentario sobre romano que hace. Y sin duda que en función del nivel social y económico cada uno ponía lo que podía (monetariamente). Antes, desde los romanos a la edad media, todo el mundo se intentaba enterrar "en sagrado", cerca de alguna iglesia, roquedales que de antaño eran lugares de ofrenda, etc. Unos más suntuosamente y otros menos... cada uno en su nivel y poder económico. Interesante.


Para Pipiolo: la página mencionada me parece interesantísima.... yo no he visto en ella nada erróneo. Y sí cosas de mucho interés. Podeis sin duda alguna felicitar a su autor pues ha hecho un formidable trabajo.

Para Chatarrilla: Por qué Osma??? Pues solo le puedo responder una cosa.... "y porqué no??" Y eso es a todo a lo que podemos llegar. Son marcas que 800 años después de utilizadas, nadie sabe ni sabrá nunca lo que significaban en tiempo. Claramente para ellos tenía que tener algún significado, pero no ha quedado rastro alguno documentalmente hablando que certifique lo que significa una aro, una estrella, un creciente, una cruz sobre báculo.. e incluso diría más... ni siquiera una "A", o una "L", o voy más allá... una "S".

Por qué A es Ávila??? Y porque L León??? No digo que no lo sea... pero sí que no hay base para que lo sea. Sin duda lo principal, aunque no podemos decir que sea lo más acertado es pensar en que esa letra debería ser la inicial de alguna ciudad importante que EN LATÍN empezase por A... en este caso... "Avila Civitas"... y en el caso de la L... Leonis Civitas"... y para S... Salamantica Civis".

En puridad lo que se vé en la moneda es un aro. Ni más ni menos... qué significa un aro... PUES NO LO SÉ, así de simple. Pero si le intentas buscar un significado de algo que látinamente pueda significar algo lo más lógico sería asimilarlo a una letra O.

Y ahora queda el último paso... y es buscar en la documentación conteporánea alguna ciudad que empiece por O, en este caso para el reino castellano, pues Sancho III era rey de castilla... y lo más que se encuentra es Osma (hoy Burgo de Osma). Encuentro entre mis notas el siguiente texto: ... "facio cartam donationis et concessionis et firme corroborationis Deo et ecclesie Oxomensi.... dono igitur uobis et concedo et confirmo, scilicet santi Petri de Soria".... ahí lo tienes!!!! Osma, era "Oxomensi".

Esto lo extraigo de un documento de 1174 de Alfonso VIII, su hijo. Que no está a mucha distancia de la época que reinó Sancho, que es una Ratificación textual por parte de Alfonso VIII, de la concesión que hicieron Alfonso VII y Sancho III, a la Iglesia de San Pedro de Soria y a Santa María de Osma, de la totalidad de algunos valores, y la décima parte de otros, uno de los cuales eran los ingresos por la labra de moneda.

Es relativamente "fácil"... uniendo piezas...

Pero esto nos da a su vez otra pista... y es que si O es Oxomensi.... Soria sería S... no??? Y entonces qué pasa con Salamanca???????????? Pues parece ser que Salamanca en ese momento era de Alfonso IX... tendría el mismo valor la S??? Pues aparenta que no... y por eso se dice que marcó con "la puente"... sobre el río Tormes... pero todo es relativo... y todo especulable.

Ah.. y por cierto.. no soy maestra... soy Emma... una más del foro :) Un beso.

Especialmente para el Sr. Lucano.

He estado preguntando por mail a expertos en necrópolis medievales musulmanas y me dicen que no es habitual encontrar monedas en tumbas sarracenas, pero que sí suele aparecer lo siguiente (a mí me ha parecido supercurioso)

Huevos: como reflejo de la vida, o del renacer o algo similar (increible... pero cierto).

Anillos de plata en dedos de mujeres.

Anillos de cobre

Y en un hallazgo en córdoba, algo excepcional, un anillo de bronce con la impronta en negativo de una moneda musulmana (no sé cual), en una tumba de estilo mozárabe.

No he podido conseguir más datos... pero me ha parecido superinteresante.

Saludos.

Hola. Interesantísimo el documento del Alfonso VIII, ya sabía yo que nos ibas a ilustrar con datos interesantes, Unamasdelforo digo Emma :D . Si está documentado que se acuñó moneda en Burgo de Osma, en el siglo XII, desde luego parece que lo más plausible es que esa O, haga referencia a esa ciudad, aunque no se pueda probar.
Muchas gracias por la interesante información y la detallada explicación. Estás consiguiendo que me vaya aficionando a la moneda medieval. A ver si pongo un cornado muy corioso que tengo, para que me digais lo que os parece.
Un saludo de Chatarrilla.

Gracias por la información, Enma. Me resulta también curioso el término que usas para referirte a lo andalusí: sarraceno / a. Curioso por inusual, pero muy atractivo.

En efecto, sobre otros elementos típicos en los ajuares de los enterramientos andalusíes, tengo tambien información, entre ellos los huevos de gallinácea y restos de aves. Se me escapa la simbología que puedan tener, pues, como bien sabes, ese terreno es un tanto resbaladizo, pero no menos interesante.

un saludo