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 Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS

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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyMar 12 Ene 2010 - 12:30

Perdón República Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Icon_pale
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyMar 12 Ene 2010 - 13:56

Hola Jerson, no leo bien lo que pone el botón de infantería ligera 8.
qué pone ?
el enganche es el típico digamos en cruz?
un saludo. Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 489526
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Miguel A. Camino del Olmo
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyMar 12 Ene 2010 - 15:44

Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 940651 Cuidado, que existen muchos botones franceses que llevan el enganche normal, de anilla sencilla...(si lo vuelvo a encontrar os comentaré cómo llaman los franceses al "enganche"...) Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 940651
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyMar 12 Ene 2010 - 16:20

Tienes razón Miguel A. precisamente se lo preguntaba por eso mismo, por saber si este tipo de botón también lo lleva,
Tampoco recuerdo como lo llaman Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Listo attache en croix ? Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Confused
saludos
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Jerson
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyMiér 13 Ene 2010 - 0:59

Zumaque en este caso el enganche es en cruz. La leyenda: REP. FRAN.
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castledog
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MensajeTema: Organizacion Franceses   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyDom 21 Feb 2010 - 6:59

Salvo mejor criterio yo organizaría este apartado de la siguiente forma.

Infanteria.

De linea 156 Reg.
Ligera 37
Zapadores (Genie)

Caballeria

Coraceros 15 Reg.
Dragones 30
Hussars 15
Lanceros 9
Cazadores 31

Artilleria

A pie 9 Reg
A Caballo 7

Guardia Imperial

Infanteria
Caballeria
Artilleria

Extranjeros.

Aqui la division mas fácil seria por paises metiendo en cada pais las distintas armas.

Los mas corrientes

Sajonia.Hesse,Westfalia,Baviera,Napoles,Irlanda,Polonia,Suiza,Holanda,
Egipto,Belgica,Piamonte,Croacia,Albania,Wutengerg.

Por ultimo pondria un apartado para los botones revolucionarios ya que se usaron durante la GI.

Espero que os guste.

Salud, Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Icon_biggrin
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Miguel A. Camino del Olmo
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyDom 21 Feb 2010 - 12:17

Yo, los botones franceses procedentes de la Revolución, no los colocaría aparte, pues no tuvieron entidad propia, sino como variante de los correspondientes a cada Cuerpo. En realidad, sólo eran una reliquia reaprovechada que acompañaría a los uniformes, mientras no se perdieran o, el uniforme, resistiera y no se cayera a cachos...como curiosidad, indicar que, la iconografía de estos botones, revolucionaria, estaba ya prohibida por un Decreto Imperial de 1805...
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyDom 21 Feb 2010 - 12:23

Por otra parte, revisaría detalladamente las naciones que indicas como participantes en el ejército napoleónico pues, humildemente, creo que la presencia de algunas es muy discutible...
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyDom 21 Feb 2010 - 13:56

En un exámen rápido, y basándome en estudios realizados por expertos como el Coronel Sañudo, o nuestros coforeros Sorando y Jerson, y con todo mi respeto, pues pienso que es el que aporta el que corre el riesgo de equivocarse, y así debe reconocérsele, debo matizar un poco la organización del Ejército napoleónico en España:
- No hubo unidades egipcias en nuestro país, los mamelucos sólo eran un grupo de élite militar y, además, no eran egipcios sino turcos.
- Bélgica, que aún no existía como nación y era parte del Imperio Francés, sólo aportó el 28 Regimiento de Caballería.
- No hubo en España ninguna unidad croata.
- Tampoco albanesa.
- Los irlandeses, no representaban a Irlanda, colonia británica, sino que, en su mayoría eran los antiguos integrantes de los regimiento irlandeses españoles, como Hibernia, Irlanda y Ultonia. Aunque con el Ejército francés, llegó un Batallón, las Brigadas Irlandesas, de las que, a veces, vemos botones, pertenecieron realmente al Ejército de José I, como rey de España.
- Se olvida la participación del ejército regular de Portugal que, trasladado en bloque a Francia, participó de su lado, por ejemplo, en el 2º sitio de Zaragoza.
- También la de Prusia, formada por prisioneros de ese país.
- Entre los pertenecientes a la actual Italia, podemos también citar a los toscanos...
Por lo que respecta a la orgánica del Ejército napoleónico, hecho de menos, en un vistazo rápido, al Tren de Artillería y al de Equipages, a los Pontoneros y Minadores, distintos de los Zapadores, al Batallón de Infantería de Marina de la Guardia Imperial que, al parecer, son los representados por Goya, en "Los fusilamientos del 3 de mayo", al de Equipages y Flotilles. Por último, en la Guardia Imperial, su división en Veterana, Media y Jóven...
(Sinceramente pienso que, tanto lo escrito por Castledog y, sobre todo, lo añadido por mí, necesita más revisiones y aportaciones...)
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castledog
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyDom 21 Feb 2010 - 22:56

Miguel A. te contesto algunos temas que tocas.

Extranjeros. Hay pocos botones diferenciados ya que como apuntas la mayoría de los extranjeros se encuadraban en regimientos Franceses.
Mamelucos...Egipcios...lapsus Piramidal. En efecto eran Turcos.
Belgas. Todos se encuadran en Regimientos Franceses. El 27 de Cazadores, El 20 de Dragones, el 14 de Coraceros y el 112 de linea eran totalmente Belgas siendo mayoria en otros regimientos pero a nuestros efectos los botones son iguales a los demás Franceses. Por cierto a mi no me consta que el 28 fuese Belga si el 27 de Cazadores a Caballo que fueron destrozados en Arroyo Molino.

Yo no haría distingos de quien estuvo o no en España, tanto para los regimientos Franceses o Extranjeros pues es extremadamente complicado el saberlo. Hay regimientos Franceses que estuvieron 2 meses en España y en su historial ni se menciona otros por contra se dice que estuvieron y no lo hicieron. Hay que tener en cuenta que a veces mientras el grueso del regimiento estaba en un lugar habia batallones en otro muy distinto. Resumiendo haria un solo apartado de Extranjeros sean del pais que fuesen.

Portugal. Yo lo metería como estaba con los Ingleses o si se estima oportuno hacer un subapartado.

Tren de artilleria. Habia en 1808 8 Batallones lo que no se es si tenían botones diferenciados o usaban el generico de artilleria por eso no lo mencione.

Pontoneros y minadores.- Yo los incluyo todos en Genie o sea Ingenieros. Yo solo conozco dos tipos de botones diferenciados durante el 1er Imperio poniendo aparte el de Marina.

Guadia Imperial.- El diferenciarla en Veterenana, Media o Joven no afecta al tipo de botones de la misma forma que diferenciar un regimiento por Granaderos, Voltigers o de Linea no afecta al boton. . Yo metería en el apartado Guardia Imperial como dije todas las armas incluyendo Marina.

Por cierto hablando de Marina se me olvidó esta división. No me rompería la cabeza y haria una única división.

Salud,
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyLun 22 Feb 2010 - 0:29

Bueno amigos, lo estudiaremos entre todos para intentar representar en el catálogo a todas las unidades napoleónicas que estuvieron en nuestra patria. Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 489526
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyLun 22 Feb 2010 - 0:41

si no me equivoco..y puede ser que si..pero Mike tiene apuntes sobre esto.....
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyLun 22 Feb 2010 - 0:53

Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Icon_eek En efecto, creo que debemos limitarnos a las unidades que estuvieron en España, pues si no resultaría un Catálogo del Ejército napoleónico y no un estudio sobre una página de nuestra historia... Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Icon_eek El amigo Castledog, tiene razón en cuanto a la Legion Irlandaise pero, sigo afirmando que hubo portugueses, no sólo aliados de los británicos, sino encuadrados en la "Legión Portugaise" napoleónica, con los números 1,2, 3 y 4, a tenor de los botones detectados. Con respecto al Tren de Artillería, tenían la misma iconografía que la Artillería, pero sus botones eran de peltre, plateados y...bueno, creo que habrá tiempo de tratar de todos estos temas, como escribe Ramoné... Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Icon_eek
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyLun 22 Feb 2010 - 1:01

Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Icon_eek Sí Pico, no ha de faltar ni documentación, ni trabajos sobre el tema (en este foro están los mejores especialistas...), ni colecciones completísimas con botones napoleónicos. Para empezar, me permito sugerir la base de datos del Coronel Sañudo. Yo la he disfrutado hasta hace poco, en que tuve que cambiar de ordenador y, mi disco, no aceptaba (o como se diga...) el "Vista"...¡Laus Deo! Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Icon_eek
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyLun 22 Feb 2010 - 1:12

bueno, este tema complejo y dificil, debe estar en manos de los mejores....Ramone, Miguel Angel Camino, Mike, y el resto de foreros deberan dar las pautas a seguir......una vez estudiada su dificultad...creo deberan ser Ramone y su mejor aliado, MAC quienes maticen el tema...y el final...ok
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyLun 22 Feb 2010 - 1:23

Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Icon_eek Amigo Pico, te agradezco tu favorable opinión, pero son otros los especialistas, como Ramoné, Capi, Mike, Jertson y otros, a los que pido perdón por no mencionarles. Yo sólo me dediqué a dibujar cuantos botones pude ver y acariciar, pues hace tiempo que el kilo de botón se puso a la altura de las angulas...Un abrazo Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Icon_eek
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyLun 22 Feb 2010 - 11:56

solo por curiosidad MAC...estudiastes arte?...como hicistes esos dibujos tan autenticos?..porque supongo que en aquella época no se disponia de programas informáticos...estan hechos a mano?
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Miguel A. Camino del Olmo
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyLun 22 Feb 2010 - 12:52

Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 515332 Pues sí, amigo Pico, en aquella época de "Maricastaña", sólo disponía de lápiz y una primitiva fotocopiadora...eso de los programas informáticos era cosa de brujas y podía costarte un disgusto con la Inquisición... Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 515332
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyLun 22 Feb 2010 - 13:06

pues felicitarteeeee....una de mis antiguas vocaciones fue la pintura...llegué a realizar unas 6 exposiciones. Pero el dibujo lineal es tan dificil como el artistico, y la verdad que para realizar algunos de ellos (botones) se necesita una paciencia increible...te felicito por ese magnifico pulso y arte en la elaboración de los diseños Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Bravo Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Bravo
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyLun 22 Feb 2010 - 13:21

un pequeño ejemplo de mis cuadros Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 495167 :
eso si..perdonar las fotos pésimas porque estan hechas dentro de casa y con flhas....
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyLun 22 Feb 2010 - 13:59

Oye Pico, en la firma del primero creo ver " Dalí " Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Icon_eek . Seguro que es tuyo ???????
Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Smileys_ Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Smileys_ Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Smileys_

MUY BUENOS ..................¡¡¡ ARTISTA!!! Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Bravo

También me sorprendieron los dibujos de los botones de MAC, a mano alzada. Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Bravo

Saludos
Mike

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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyLun 22 Feb 2010 - 15:35

Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Bravo ¡Enhorabuena! Se ve que tienes el don...Tus pinturas tienen mucho atractivo...sólo las encuentro un poco inquietantes... Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 288565
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Miguel A. Camino del Olmo
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Miguel A. Camino del Olmo


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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyLun 22 Feb 2010 - 15:38

Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Icon_eek Tengo también dibujados cuantos botones napoleónicos (con "residencia" en España...) he podido ver. Los hice para un nonnato Catálogo... Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Icon_rolleyes
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyLun 22 Feb 2010 - 21:20

inquietantes???...bueno no se a que te refieres, pero el primero y tercero, son subrrealistas, y si un toque algo tenebroso segun algunos, aunque el primero no tiene nada de eso..pero no este el momento de explicarlo, el del medio es bonito y con luz, totalmente diferente a los otros....
bueno regresemos a los botones.............
este tema ya esta encaminado y las dudas se comentaran poco a poco ...ok...
es sin duda, creo el tomo III el más dificil de todossss......
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Ramone
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MensajeTema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS   Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 EmptyMar 23 Feb 2010 - 1:31

Como dice MAC, al menos hubo tres batallones lusitanos englobados en la llamada Legión Portuguesa y estuvieron por esta tierra altoaragonesa
En uno de mis libros sobre la GIE digo(estamos en junio de 1808)






"Algunas de las medidas del emperador
francés para sofocar el levantamiento aragonés, son reforzar la guarnición de
Pamplona con objeto de preparar un ataque contra Zaragoza designando como jefe
de las fuerzas que han de operar sobre la capital aragonesa, al general de
División Lefebvre-Desnoëttes; nombrar como comandante de los Altos Pirineos, el
general de Brigada Ritay, al que encarga reunir en Tarbes a la Gendarmería, las
compañías de reserva de la 10.ª División Militar y 300 hombres del 2.º
regimiento de infantería de la Legión Portuguesa
que acaban de llegar a esa
ciudad, y encargar al comandante Lomet la dirección de los Bajos Pirineos y la
constitución en Pau de una columna similar cuyo contingente sería el primer
regimiento de
la
Legión Portuguesa
. Estas dos columnas, la de Ritay desde
Tarbes y la de Lomet desde Pau debían iniciar el 9 de junio reconocimientos en
los valles que llevaban a Aragón, haciendo correr la voz de que un Cuerpo
numeroso iba a penetrar en esa región para apaciguar a los revoltosos. En la
fecha prevista, Ritay ejecuta a la cabeza de un centenar de sus hombres una
primera descubierta sobre Gavarnie siguiendo por encima de Broto franqueando
las montañas todavía nevadas que era preciso bajar “dejándose deslizar sobre el trasero”.




Finalmente, "... los portugueses, que
frecuentemente pactaban con los españoles, fueron llevados a segunda línea y se
mandó a los prefectos que armaran y vistieran a los Guardias Nacionales con
casacas ligeras propias de la guerra de montaña e hicieran reunir en Tarbes y
Pau reservas de municiones y víveres... " Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS - Página 5 Icon_redface


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