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| Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS | |
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+11Jerson Sputnik obolo rpar Manufile Flumen Pico_30 Mike Udala Zumaque Ramone 15 participantes | |
Autor | Mensaje |
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Jerson AS
Cantidad de envíos : 296 Localización : Leganés Puntos : 6889 Fecha de inscripción : 07/09/2006
| Tema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS Mar 12 Ene 2010 - 12:30 | |
| Perdón República |
| | | Zumaque DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 707 Edad : 62 Puntos : 6336 Fecha de inscripción : 10/11/2008
| Tema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS Mar 12 Ene 2010 - 13:56 | |
| Hola Jerson, no leo bien lo que pone el botón de infantería ligera 8. qué pone ? el enganche es el típico digamos en cruz? un saludo. |
| | | Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10333 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| | | | Zumaque DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 707 Edad : 62 Puntos : 6336 Fecha de inscripción : 10/11/2008
| Tema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS Mar 12 Ene 2010 - 16:20 | |
| Tienes razón Miguel A. precisamente se lo preguntaba por eso mismo, por saber si este tipo de botón también lo lleva, Tampoco recuerdo como lo llaman attache en croix ? saludos |
| | | Jerson AS
Cantidad de envíos : 296 Localización : Leganés Puntos : 6889 Fecha de inscripción : 07/09/2006
| Tema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS Miér 13 Ene 2010 - 0:59 | |
| Zumaque en este caso el enganche es en cruz. La leyenda: REP. FRAN. |
| | | castledog AS
Cantidad de envíos : 232 Puntos : 5722 Fecha de inscripción : 27/12/2009
| Tema: Organizacion Franceses Dom 21 Feb 2010 - 6:59 | |
| Salvo mejor criterio yo organizaría este apartado de la siguiente forma. Infanteria. De linea 156 Reg. Ligera 37 Zapadores (Genie) Caballeria Coraceros 15 Reg. Dragones 30 Hussars 15 Lanceros 9 Cazadores 31 Artilleria A pie 9 Reg A Caballo 7 Guardia Imperial Infanteria Caballeria Artilleria Extranjeros. Aqui la division mas fácil seria por paises metiendo en cada pais las distintas armas. Los mas corrientes Sajonia.Hesse,Westfalia,Baviera,Napoles,Irlanda,Polonia,Suiza,Holanda, Egipto,Belgica,Piamonte,Croacia,Albania,Wutengerg. Por ultimo pondria un apartado para los botones revolucionarios ya que se usaron durante la GI. Espero que os guste. Salud, |
| | | Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10333 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| Tema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS Dom 21 Feb 2010 - 12:17 | |
| Yo, los botones franceses procedentes de la Revolución, no los colocaría aparte, pues no tuvieron entidad propia, sino como variante de los correspondientes a cada Cuerpo. En realidad, sólo eran una reliquia reaprovechada que acompañaría a los uniformes, mientras no se perdieran o, el uniforme, resistiera y no se cayera a cachos...como curiosidad, indicar que, la iconografía de estos botones, revolucionaria, estaba ya prohibida por un Decreto Imperial de 1805... |
| | | Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10333 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| Tema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS Dom 21 Feb 2010 - 12:23 | |
| Por otra parte, revisaría detalladamente las naciones que indicas como participantes en el ejército napoleónico pues, humildemente, creo que la presencia de algunas es muy discutible... |
| | | Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10333 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| Tema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS Dom 21 Feb 2010 - 13:56 | |
| En un exámen rápido, y basándome en estudios realizados por expertos como el Coronel Sañudo, o nuestros coforeros Sorando y Jerson, y con todo mi respeto, pues pienso que es el que aporta el que corre el riesgo de equivocarse, y así debe reconocérsele, debo matizar un poco la organización del Ejército napoleónico en España: - No hubo unidades egipcias en nuestro país, los mamelucos sólo eran un grupo de élite militar y, además, no eran egipcios sino turcos. - Bélgica, que aún no existía como nación y era parte del Imperio Francés, sólo aportó el 28 Regimiento de Caballería. - No hubo en España ninguna unidad croata. - Tampoco albanesa. - Los irlandeses, no representaban a Irlanda, colonia británica, sino que, en su mayoría eran los antiguos integrantes de los regimiento irlandeses españoles, como Hibernia, Irlanda y Ultonia. Aunque con el Ejército francés, llegó un Batallón, las Brigadas Irlandesas, de las que, a veces, vemos botones, pertenecieron realmente al Ejército de José I, como rey de España. - Se olvida la participación del ejército regular de Portugal que, trasladado en bloque a Francia, participó de su lado, por ejemplo, en el 2º sitio de Zaragoza. - También la de Prusia, formada por prisioneros de ese país. - Entre los pertenecientes a la actual Italia, podemos también citar a los toscanos... Por lo que respecta a la orgánica del Ejército napoleónico, hecho de menos, en un vistazo rápido, al Tren de Artillería y al de Equipages, a los Pontoneros y Minadores, distintos de los Zapadores, al Batallón de Infantería de Marina de la Guardia Imperial que, al parecer, son los representados por Goya, en "Los fusilamientos del 3 de mayo", al de Equipages y Flotilles. Por último, en la Guardia Imperial, su división en Veterana, Media y Jóven... (Sinceramente pienso que, tanto lo escrito por Castledog y, sobre todo, lo añadido por mí, necesita más revisiones y aportaciones...) |
| | | castledog AS
Cantidad de envíos : 232 Puntos : 5722 Fecha de inscripción : 27/12/2009
| Tema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS Dom 21 Feb 2010 - 22:56 | |
| Miguel A. te contesto algunos temas que tocas. Extranjeros. Hay pocos botones diferenciados ya que como apuntas la mayoría de los extranjeros se encuadraban en regimientos Franceses. Mamelucos...Egipcios...lapsus Piramidal. En efecto eran Turcos. Belgas. Todos se encuadran en Regimientos Franceses. El 27 de Cazadores, El 20 de Dragones, el 14 de Coraceros y el 112 de linea eran totalmente Belgas siendo mayoria en otros regimientos pero a nuestros efectos los botones son iguales a los demás Franceses. Por cierto a mi no me consta que el 28 fuese Belga si el 27 de Cazadores a Caballo que fueron destrozados en Arroyo Molino. Yo no haría distingos de quien estuvo o no en España, tanto para los regimientos Franceses o Extranjeros pues es extremadamente complicado el saberlo. Hay regimientos Franceses que estuvieron 2 meses en España y en su historial ni se menciona otros por contra se dice que estuvieron y no lo hicieron. Hay que tener en cuenta que a veces mientras el grueso del regimiento estaba en un lugar habia batallones en otro muy distinto. Resumiendo haria un solo apartado de Extranjeros sean del pais que fuesen. Portugal. Yo lo metería como estaba con los Ingleses o si se estima oportuno hacer un subapartado. Tren de artilleria. Habia en 1808 8 Batallones lo que no se es si tenían botones diferenciados o usaban el generico de artilleria por eso no lo mencione. Pontoneros y minadores.- Yo los incluyo todos en Genie o sea Ingenieros. Yo solo conozco dos tipos de botones diferenciados durante el 1er Imperio poniendo aparte el de Marina. Guadia Imperial.- El diferenciarla en Veterenana, Media o Joven no afecta al tipo de botones de la misma forma que diferenciar un regimiento por Granaderos, Voltigers o de Linea no afecta al boton. . Yo metería en el apartado Guardia Imperial como dije todas las armas incluyendo Marina. Por cierto hablando de Marina se me olvidó esta división. No me rompería la cabeza y haria una única división. Salud, |
| | | Ramone AVREVS
Cantidad de envíos : 2819 Edad : 73 Localización : Huesca Puntos : 9326 Fecha de inscripción : 22/03/2007
| Tema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS Lun 22 Feb 2010 - 0:29 | |
| Bueno amigos, lo estudiaremos entre todos para intentar representar en el catálogo a todas las unidades napoleónicas que estuvieron en nuestra patria. |
| | | Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19167 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS Lun 22 Feb 2010 - 0:41 | |
| si no me equivoco..y puede ser que si..pero Mike tiene apuntes sobre esto..... |
| | | Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10333 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| Tema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS Lun 22 Feb 2010 - 0:53 | |
| En efecto, creo que debemos limitarnos a las unidades que estuvieron en España, pues si no resultaría un Catálogo del Ejército napoleónico y no un estudio sobre una página de nuestra historia... El amigo Castledog, tiene razón en cuanto a la Legion Irlandaise pero, sigo afirmando que hubo portugueses, no sólo aliados de los británicos, sino encuadrados en la "Legión Portugaise" napoleónica, con los números 1,2, 3 y 4, a tenor de los botones detectados. Con respecto al Tren de Artillería, tenían la misma iconografía que la Artillería, pero sus botones eran de peltre, plateados y...bueno, creo que habrá tiempo de tratar de todos estos temas, como escribe Ramoné... |
| | | Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10333 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| | | | Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19167 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS Lun 22 Feb 2010 - 1:12 | |
| bueno, este tema complejo y dificil, debe estar en manos de los mejores....Ramone, Miguel Angel Camino, Mike, y el resto de foreros deberan dar las pautas a seguir......una vez estudiada su dificultad...creo deberan ser Ramone y su mejor aliado, MAC quienes maticen el tema...y el final...ok |
| | | Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10333 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| | | | Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19167 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS Lun 22 Feb 2010 - 11:56 | |
| solo por curiosidad MAC...estudiastes arte?...como hicistes esos dibujos tan autenticos?..porque supongo que en aquella época no se disponia de programas informáticos...estan hechos a mano? |
| | | Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10333 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| | | | Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19167 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| | | | Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19167 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS Lun 22 Feb 2010 - 13:21 | |
| un pequeño ejemplo de mis cuadros : eso si..perdonar las fotos pésimas porque estan hechas dentro de casa y con flhas.... |
| | | Mike MODERADOR
Cantidad de envíos : 1481 Localización : Comunidad Valenciana Puntos : 7363 Fecha de inscripción : 21/06/2008
| Tema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS Lun 22 Feb 2010 - 13:59 | |
| Oye Pico, en la firma del primero creo ver " Dalí " . Seguro que es tuyo ??????? MUY BUENOS ..................¡¡¡ ARTISTA!!! También me sorprendieron los dibujos de los botones de MAC, a mano alzada. Saludos Mike _________________ BOTONES DE UNIFORME, ESPAÑA 1791-2011 (Editorial OMNI) PÍDELO EN: editorialesomni@gmail.com
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| | | Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10333 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| | | | Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10333 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| | | | Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19167 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS Lun 22 Feb 2010 - 21:20 | |
| inquietantes???...bueno no se a que te refieres, pero el primero y tercero, son subrrealistas, y si un toque algo tenebroso segun algunos, aunque el primero no tiene nada de eso..pero no este el momento de explicarlo, el del medio es bonito y con luz, totalmente diferente a los otros.... bueno regresemos a los botones............. este tema ya esta encaminado y las dudas se comentaran poco a poco ...ok... es sin duda, creo el tomo III el más dificil de todossss...... |
| | | Ramone AVREVS
Cantidad de envíos : 2819 Edad : 73 Localización : Huesca Puntos : 9326 Fecha de inscripción : 22/03/2007
| Tema: Re: Volumen II, Tema 1.03 G.I. EJÉRCITO FRANCÉS Mar 23 Feb 2010 - 1:31 | |
| Como dice MAC, al menos hubo tres batallones lusitanos englobados en la llamada Legión Portuguesa y estuvieron por esta tierra altoaragonesa En uno de mis libros sobre la GIE digo(estamos en junio de 1808) "Algunas de las medidas del emperador francés para sofocar el levantamiento aragonés, son reforzar la guarnición de Pamplona con objeto de preparar un ataque contra Zaragoza designando como jefe de las fuerzas que han de operar sobre la capital aragonesa, al general de División Lefebvre-Desnoëttes; nombrar como comandante de los Altos Pirineos, el general de Brigada Ritay, al que encarga reunir en Tarbes a la Gendarmería, las compañías de reserva de la 10.ª División Militar y 3 00 hombres del 2.º regimiento de infantería de la Legión Portuguesa que acaban de llegar a esa ciudad, y encargar al comandante Lomet la dirección de los Bajos Pirineos y la constitución en Pau de una columna similar cuyo contingente sería el primer regimiento de la Legión Portuguesa. Estas dos columnas, la de Ritay desde Tarbes y la de Lomet desde Pau debían iniciar el 9 de junio reconocimientos en los valles que llevaban a Aragón, haciendo correr la voz de que un Cuerpo numeroso iba a penetrar en esa región para apaciguar a los revoltosos. En la fecha prevista, Ritay ejecuta a la cabeza de un centenar de sus hombres una primera descubierta sobre Gavarnie siguiendo por encima de Broto franqueando las montañas todavía nevadas que era preciso bajar “ dejándose deslizar sobre el trasero”. Finalmente, ".. . los portugueses, que frecuentemente pactaban con los españoles, fueron llevados a segunda línea y se mandó a los prefectos que armaran y vistieran a los Guardias Nacionales con casacas ligeras propias de la guerra de montaña e hicieran reunir en Tarbes y Pau reservas de municiones y víveres... " . |
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