Dinero de Alfonso VIII, ceca ) - *

A ver que me podeis contar sobre este Alfonso VIII, ceca, valor....Gracias.

Dinero de Alfonso VIII. Anverso Busto coronado mirando a izquierdas y leyenda : ANFVS REX. Reverso Castillo con cruz central adornada.
Marca de ceca luna creciente y estrella.

Saludos. :emobien:

Buenas

Es el dinero de ceca )-*
Tengo entendido que no se sabe a que ceca pertenece.

Saludos

Se acuñaron muchas monedas de este estilo con una gran cantidad de cecas diferentes no?
Tengo entendido que se acuñaron gran cantidad de monedas de este estilo para la campaña de las Navas de Tolosa, sabría alguien decirme algo al respecto?

Un saludo :emobien:

Buenas

Es un tema interesante eso que comentas compi Cabrera, paso a describir lo poquito que se sobre la acuñación de estos dineros burgaleses.

Empezaré por decir que Antonio Roma los sitúa entre 1195(1) y 1200, baseándose en el cambio económico, el cual es dificil de precisar en el tiempo debido a la escasa documentación existente, por el cual la unidad monetaria evoluciona de valer 6 sueldos a valer 7 sueldos y medio dentro del maravedí (2).

Por otro lado Domingo Figuerola (3) opina que la acuñación de estos dineros burgaleses fue más intensa en el tiempo previo a la Batalla de las Navas de Tolosa. Baseando su teoría en las marcas de ceca, que llevan iniciales coincidentes con ciudades que según documentos de la época realizaron donaciones durante dicho período.

Espero que ésto te ayude, compi Cabrera.

Saludos

(1) Tuvo lugar la famosa Batalla de alarcos, en la cual las tropas castellanas perdieron ante las almohades, lo cual supuso que los señores eclesásticos que hasta entonces habían financiado las batallas de Alfonso VIII dejasen de hacerlo. Es por ello que consecuencia de esta derrota, Roma Valdés, A. " monetarios en Castilla y León durante la Edad Media (1087-1366), ANE, 2000, ve el punto de inflexión de dicho cambio económico.
(2) Roma Valdés, A. "Moneda y sistemas..."., Entiende que dicho cambio conllevó también el cambio de los tipos de numismas.
(3) Domingo Figuerola, L. "Privilegios otorgados por Alfonso VIII relacionados con las cecas del reino de Castilla y las acuñaciones de la campaña de las Navas de Tolosa" Acta Numismática 7, 1977.

Me llama la atención la de puntitos que tiene... tiene uno sobre el brazo derecho de la cruz. Y otro (u otros dos) entre las torres laterales y el astil (está bien dicho?) central.

La marca es absolutamente opinable. Efectivamente una marca creciente (que realmente es un menguante) podría hacer pensar en la Extremadura castellana, que se corresponden por supuesto con la actual Extremadura). Pero claro, la extremadura era una línea variable dependiente de en qué año hablemos.

Para estas fechas tendía poco a poco hacia al sur, reconquistando territorios a los moros.

Insisto, es absolutamente opinable a qué ceca pertenecía si es que fue realmente una ceca y no un cuño que llebava el rey para ir acuñando según necesitaba pagar a las tropas.

Respecto a lo de Alarcos que comentais... yo misma estuve y vibí hace algunos años el estudio arqueológico de Alarcos -Ciudad Real... o Villa Real como la bautizó Alfonso X- y no había allí un número especialmente numeroso de ellas. O al menos, no un número que hiciese pensar en que se acuñaron especialmente para la batalla.... había mucho (como siempre) bien peinado bueno y malo... y sí, alguna de estas, pero no en un número que permitiera pensar en que se acuñaron para la ocasión.

Este tipo de marcaciones es algo de lo que estoy absolutamente segura que jamás nadie podrá dar una respuesta clara y definitiva al respecto salvo que salga algún documento en algún archivo que así lo explicite (no sé si esto está bien dicho) a posta.

Puff.. cada vez me cuesta más trabajo explicarme en español... ya se olvidan las palabras y me hago líos con los tiempos verbales.... será cuestión de volver a España al menos una temporada.

Gracias a los tres y un diez en la explicación, como esto siga así me voy a aficionar a la moneda medieval Castellana.

Que moneda más bonita!!!!!!!!!felicidades Arakos!!!!!!!!!

Muchas gracias Moinante por la aclaración, por lo que se deduce que pudiera ser que sí fueran acuñadas para sufragar los gastos de la batalla de las Navas de Tolosa, pero como siempre en estos temas todo es opinable.

Compi Emma, perdona mi ingenuidad, pero que tiene que ver Extremadura con la ceca creciente (menguante)?

Un saludo.

La Extremadura en la Edad Media era móvil, y se correspondía con la línea fronteriza entre el territorio cristiano y el musulmán. Para Alfonso VIII era un territorio que avanzaba de oeste a este hacia el sur, a medida que se ganaban terrenos a la morisma que como bien es sabido tenian en la representación de la media luna (aún hoy sucede) parte de su religiosiosad como representación simbólica del Islam.

Por supuesto la Extremadura castellana no tiene nada que ver con la Extremadura actual formada por Badajóz y Cáceres.

dupondius
un día leí que extremadura significaba los extremos del duero.
aunque también me discutieron que eso era una tontería, que el duero queda bastante lejos de extremadura,. y que ese no era el significado.
puedes aclarar algo sobre el tema si lo sabes.
y perdona que ya se que es un foro de monedas, pero me encanta la historia y estas cosa.
gracias

perdona
emma, no me habia dado cuenta del nombre
es que soy un despistado.............

Extramadura viene de EXTREMO DURO, versus frontera. La primera fueron las márgenes de Duero hasta más o menos Alfonso VI. Sus habitantes eran fugitivos de uno u otro lado y personas que preferian la libertad, a estar bajo la protección de un noble como siervo. Normalmente eran ganaderos y se movian costantemente para evitar que los ubicaran tanto una como otra parte en un determinado sitio. Si reunes a personas "duras", con una gran habilidad con la garrucha y el caballo sobre el que estaban todo el dia, y pones una punta de hierro en el extremo de un palo, tienes la mejor caballeria ligera de europa, capaz de lidiar con jinetes árabes. Si añades a que las armaduras completas, no se empezaron a usar hasta que las trajo el Principe Negro, mucho después, uno se explica que los castellanos con este tipo de soldados se midieron con los caballeros asturianos leoneses....
El extremo duro paso´a Cuenca-Albacete siguiendo el Júcar y posteriormente a la actual Extremadura actual y el occidente andaluz.
La luna creciente no es ningun símbolo árabe peninsular, se inventaron multitud de escudos andaluces, con las autonomias. Es un símbolo turco. Cualquier aficionado a la numismática-historia árabe peninsular tiene esto muy claro. Curiosamente los cristianos si que lo usaron desde el prerománico y posiblemente su simbolismo arranca de épocas preromanas.

El Sr. Grillo se lo ha explicado muy bien el concepto de Extremadura Sr. Ticky.

Y efectivamente en su momento (ligeramente anterior al mandato de Alfonso VI) sí que la línea de frontera estaba limitada por el Duero en la zona izquierda por el Ebro en los territorios navarro aragoneses y catalanes. Nada más que aportar pues está muy bien explicado.

El concepto media luna referente a los musulmanes ya dije que es solo una suposición. No existe ningún dato objetivo para atribuir la media luna o menguante a la zona fronteriza. Absolutamente ninguna. La ma misma manera que no se puede atribuir una estrella con plena seguridad a ninguna ceca, o un aro a zona territorial alguna. Eso es totalmente cierto.

Sin embargo el concepto media luna, amén de ser otomano en su origen, fue extendido por la ordas sasánidas a todo el norte africano, saltando a la península con los los primeros invasores (Tariq ibn Ziyad y Müsà ben Nusayr ).

No obstante sí es cierto que este símbolo no aparece habitualmente en la numismática musulmana lo cual efectivamente hace pensar en la posibilidad de que no tuviese una importancia grande. Y mucho menos trasladada al mundo cristiano, donde sería digamos "hacer propaganda gratis al enemigo".

Asimismo el concepto Sol y el concepto Luna, en los textos religiosos de la época, se les asignaba simbología de "día y noche", lo que se trasladaba al entorno eclesiástico como una representación de Dios y de la Iglesia. Pero estos serían conceptos complejos a estudiar en su aplicación monetaria.

Sin duda y en resumen, no existe un vínculo claro de la media luna a la línea de Extremadura, máxime existiendo este mismo tipo con marca * - E (de una posible "Extrematura" como así se titula el propio Alfonso VIII en su diplomática:

regnante Adefonso en Toleto et in Castella et in Extrematura et Naxara Ego Rex Aldefonsus”
quo Aldefonsus Rex serenissimus… quoidem Rex Aldefonsus Infantaticum a Rege Ferrando, Patruo suo acquisivit Et ego Rex Aldefonsus regnans in Castella et Toleto et Extrematura, et Asturiis”
In Dei nomine, Ego Adefonsus, Dei gratia rex Castelle, Tolleti et Extremature dono ecclesie Sancte Marie Secobiensi
Reghante Adefonso in Toleto et in Castellaa et in Extrematura et Navara. Ego rex Aldefonsus hanc cartam quam fieri iussi confirmo et corroboro
facta carta in Palencia minori era M CC VIII idus Marcii, Regnate serenissimo rege Aldefonso Toleto et Castella, Naiara et Extrematura.

Así da gusto.

Es una pasada, lo que se aprende de historia con la numismatica. Gracias por compartir vuestra sabiduría. Y ya que estamos con los dineros de Alfonso VIII, aquí dejo mi preferida, por cierto algunos autores dicen que es ceca de Toledo, tu tierra amigo Cabrera. Saludos del Zorro.

Magnifica exposición.
y te ruego, nos deleites siempre que puedas y te apetezca con estas clases magistrales.

Una hipotesis tonta desde la ignorancia.

No podría tratarse de Trujillo, que si que tiene ceca documentada durante la edad moderna. (aunque hay mucho diferencia de tiempo)
un saludo.

Hay varios estudios sobre el origen del nombre de Extremadura, pueden consultarse en internet, basta con preguntarle a Google.

De lo poco que sé de Toponimia, sí`puedo señalar que aparece con frecuencia el étimo haciendo referencia a zonas de pasto (Olmeda del Extremo, en Guadalajara, por ejemplo).

En cuanto a la referencia al sol y la luna, como el crismón y otros símbolos cristianos, tienen un origen más antiguo, formaban parte de la religiosidad popular y el cristianismo lo adapta a sus creencias y rituales.

Por ello no debe confundirse el origen del signo con su significado presente. Por ejemplo, la cruz gammada, ya aparece decorando fíbulas de oro y recipientes de cerámica de la antigua Grecia y del ámbito céltico, y aquí se interpreta como un símbolo solar. El uso de ese símbolo en el siglo XX es por todos conocido.

una cuestion muy curiosa acerca de estos dineros de Alfonso VIII...en teoria acuñados hacia el final de su reinado...si comparamos el arte de algunos de estos dineros de mejor estilo y los maravedis aureos de fernando II veremos que fueron realizados por el mismo maestro...a ver que opinais...ya no solo busto o letras,la cruz con esos adornos sobre el castillo...aparecen en estos dineros y tb delante del busto de fernando II en los maravedis...cosa curiosa..
un saludo

Muy bonita pieza Zorro Rojo, y efectivamente esta moneda está atribuida a la Ceca de Toledo (pienso que porque estará documentada así), pero a mí me falta esta moneda en mi colección de monedas de mi tierra (acepto presentes Zorro Rojo, jejje).

Un saludo.

Muy bonito ese dinero Zorro-rojo, esta muy bien conservado y es una acuñación muy guapa. :chers: