Ardite de Felipe IV (Barcelona, 1614)

buenas tardes despues de un rato de aburrimiento con el tour
a ver si (bueno la duda ofende jajajajaj) alguienme dice algo de esta

15 mm

1 gr

hola creo que es un ardite.Guerra dels segadors de Cataluña, lo que no puedo ver es la ceca y el año.

hola amenhotep estoy con pacobarquinona es un ardite catalan de Felipe III ,creo que su datacion esta entre (1614-1616). pero pregunto ¿la ceca de los ardites,no son todos de Barcelona?

saludos.

Se acuñaron ardites en otras ciudades catalanas, los compañeros te dirán cuales por que no estoy en casa y de memoria no me acuerdo de las cecas.

Saludos

Bones,

de acuerdo con la descripción del compañero Bem, ardit de Barcelona de Felipe III.

Existen ardits de Bellpuig i la Seu d'Urgell.

Salut!

hola, con permiso de mi paisano amenhotep, gracias por la aclaracion albert.


saludos a todos.

Y de Vic

De nada, Bem.

Alex_Lorca, ardits de Vic mucho me temo que no hay. No confundirse con los diners del s.XVII, con cierta similitud en módulo y estilo con los ardits de Barcelona.

Los que sí me había dejado són los ardits de Puigcerdà y Perpinyà. :roll:

Salut! :chers:

y para ver la ceca por donde tengo que mirar que comosiempre las fotos o escaner no salen muy a alla y en mano se ve mejor

gracias por las aclaraciones

Bones Amenhotep,

la primera imagen que has puesto es la del reverso. Esta en su correcta posición. A partir de las 12h, podrás leer:

r\ BARCINO CIVTAS 16??

El escudo rómbico es el de Barcelona.

Salut!

Me contó un viejo numismatico (viejo de mayor) y que ya no está con nosotros una historia/leyenda sobre el "ardit" o ardite.
No se cuanto de historía ni cuanto de leyenda. Los dineros catalanes desde los Austrias, Felipes y hasta los reyes de Francia, los Luises XIII y XIV (en épocas de mal rollo con el resto de España-y esto parece un telediario actual...) llevaban, los acuñados en la ceca de Barcelona (curiosamente ese edificio era conocido como "la Seca") a ambos lados de la efigie del monarca una A y una R ("aragonum rex") de ahi el nombre popular de dinero de ardit o simplemente ardit (lo de ardite con "e" final lo dejo para los lingüistas como forma correcta) hasta Fernado VI a los dineros de Barcelona se les siguió llamando ardites, pese a que en esas acuñaciones ya no figuraban la A ni la R mencionadas. No hay pues diferencia en tamaño peso o valor entre los dineros catalanes de Tárrega, Barcelona, Vic, etc. salvo el nombre "popular" de A-Rdit. También no olvidemos el significado de la palabra ardit/ardid, parece ser que era mas "llevadero" para los barceloneses el "ardit" que en las monedas apareciera antes que Hispaniarum Rex lo de Aragonum Rex y si podia ser abreviado AR mucho mejor. (Era costumbre en aquella epoca y hasta el Rey Fernando de Aragón el uso del llamado "titulo largo"...aquello de rey de Aragon, Valencia, Mallorca, Sicilia y/o Cerdeña (en su caso) y Conde de Barcelona)
En un antiguo libro de conversiones y valores (muy al uso en la edad media para establecer los cambios entre monedas de diferentes reinos) ya se nombraba que el Croat (real de plata catalán) equivalía a 36 dineros de ardit o a 3 Sous (sueldos) o lo que es lo mismo 1 sueldo equivalia a doce dineros de ardit catalanes....Sic.
La palabra Croat asimismo es una corrupción de cruzado (creuat) en la referencia a la cruz que figuraba en el reverso de los mismos. No olvidemos que el analfabetismo en aquella época era el común denominador y la gente del pueblo se "buscaba la vida" para entenderse en el día a día comercial, así que era mas sencillo a un real o medio real o un dinero referirse a ellos como cruzado o ardit sin importar demasiado los cambios que iban apareciendo en ellos como Jaimes, Alfonsos, Pedros o Felipes...o de donde fueran. En tiempos de Carlos III "el pretendiente", 1706-1711 se resellaron los ardites con valor de 2 Dineros, la gente los siguió llamando pese a ello ardites y ya sabemos que cuando el pueblo se pone a algo...
Así me lo contaron y así lo cuento yo. :59:

En Maravedis.net hay más información sobre esas monedas y mas "cientifica" en cualquier caso :arf:

Un saludo... :chers:

Muy interesante Numismito, las historias de los mayores son fascinantes.

Buenas

El año se ve bastante claro donde está, es más el 161 diría que se ve claro, ahora bien, el 4º número...
No recuerdo que fechas son posibles para estos Ardits, a mi me parece un "8" pero...
como díria MN "es un suponer..."

Saludos :chers:

Buenas Numismito, bonita historia.

Aunque hay alguna cosa que no me cuadran mucho. Es cierto que durante alguna épocas los ardits se davaluaron a un diner e incluso menos (Guerra dels Segadors, por ejemplo), però creo que su valor inicial ya era superior a un diner (2 diners, creo).
De hecho, durante el reynado de Felipe II (III de Castilla) la emisión de ardits de la ceca de Barcelona fue conjunta a la de diners.

Salut!

gracias numismito por la leccion de historia

es otra de las cosas que me gusta de la numismatica

y gracias a todos de nuevo

Hola Companys :emobien:

De lo que nos cuenta Numismito me quedo con el dato del significado del A-R, cosa que desconocía y que veo muy lógica. Ahora cuento lo que se de los ardites (ardits en catalán).
El ardit de Barcelona se acuña por primera vez con fecha de 1612, és una pieza de vellón que viene a sustituir al dobler utilizado en tiempos de Ferran II y Carlos I & Juana. És de vellón y su valor, como el del dobler, és el de 2 dineros. Al finalizar de la guerra dels segadors (1652) el ardite se devaluará a valor de 1 dinero. durante los dos años siguiente (1653 y 54) se acuña una cantidad brutal de ardites con el metal resultante de fundir los seisenos emitidos por Catalunya durante la guerra y estas monedas ya no son de vellón, sinó de cobre. Los ardites de esas fechas son, hoy en dia, abundantísimos. En 1708 el Archiduque Carlos III "el pretendiente" manda recoger esos ardites y mediante un resellado los pasa a valor de 2 dineros.

Se me olvidaba, durante la gerra dels segadors también se emiten ardites de cobre con el busto de Luis XIV (1644-47 y 48) y posteriormente Fernando VI tambien acuña ardites, aunque son minedas muy diferentes.

Salut

Por cierto el ardite que inicia este post es de 1614.