| Carisio y algo mas, opiniones? | |
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+6Moinante Grillo Obolista correcamino el novato DAVID FG 10 participantes |
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Autor | Mensaje |
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DAVID FG UNCIA
Cantidad de envíos : 10 Localización : Madrid Puntos : 5542 Fecha de inscripción : 08/10/2009
| Tema: Carisio y algo mas, opiniones? Jue 15 Oct 2009 - 20:33 | |
| Saludos, presento una serie de dos monedas de Publio Carisio (izq) de la época de la invasión de la antigüa Asturias (aproxim. final S I ac?) y otra sin saber si es de la época, agradezco cualquier dato sobre cualquiera de ellas, gracias por la colaboración, hasta otra. (Gracias a los Sres. Publio y Novato por su ayuda y atención). Las fotos son de cierta calidad por los detalles pese a que alguna está ciertamente deteriorada. |
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el novato AVREVS
Cantidad de envíos : 3236 Edad : 63 Localización : Sevilla Puntos : 9328 Fecha de inscripción : 09/08/2009
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Jue 15 Oct 2009 - 21:01 | |
| Hola DAVID FG.
Deberias haber puesto, un post por moneda.
1 - Augusto, Denario Provincial de Emerita, Merida, 27 AC–14 DC 2 - Augusto As de Emerita, 25-23 A.C. 3 - Augusto Lepida Celsa, 27 AC- 14 DC
Un saludo. |
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correcamino SEMIS
Cantidad de envíos : 171 Edad : 74 Localización : Extrema y Dura Puntos : 5770 Fecha de inscripción : 31/08/2009
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Jue 15 Oct 2009 - 21:12 | |
| David, yo te hablo sobre el denario y te diré que quien tiene esa moneda tiene que saber lo que tiene entre manos. Pero bueno. Efectivamente está acuñado en Emérita Augusta por Publio Carisio más-menos en el año 23 a.C. (Mérida se fundó en el 25). Anverso.- Cabeza a derecha de Augusto con leyenda: IMP.CAESAR AUGUST. Reverso.- Tres representaciones de espada, casco-máscara y hacha, con leyenda: P.CARISIUS LEG.PROPR. (Publio Carisio legado propretor) La moneda está catalogada como rara, por lo que su valor puede ser importante. (Si no te importa y puedes, podrías aportar el peso y una fotografía más amplia de ambas caras). Gracias. |
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el novato AVREVS
Cantidad de envíos : 3236 Edad : 63 Localización : Sevilla Puntos : 9328 Fecha de inscripción : 09/08/2009
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Jue 15 Oct 2009 - 21:13 | |
| Hola. Perdona, 1- Augusto anverso IMP CAESAR AVGVST reverso P CARISIVS – LEG PRO – PR 2- Augusto anverso TRIB POTEST CAESAR AVG reverso P CARISIVS LEG AVGVSTI 3- Augusto anverso IMP CAESAR DIVI F AVGVSTVS COS XII reverso C V I CEL CN DOMITIO C POMPEIO II VIR un saludo. |
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DAVID FG UNCIA
Cantidad de envíos : 10 Localización : Madrid Puntos : 5542 Fecha de inscripción : 08/10/2009
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Jue 15 Oct 2009 - 21:19 | |
| Saludos a todos, gracias por los datos, solo disponía de estas fotos aunque cierto es que las podía cortar. Dado mis escasos conocimientos pecuniarios, tengo alguna pregunta: ¿Puede existir una misma moneda en diferentes formatos, es decir, una cara del mismo individuo con diferentes representaciones o un reverso con variaciones?, ¿y los materiales? existen monedas iguales en diferentes materias o se asignan según su valor. Excusen mi curiosidad y bajo dominio de la materia. |
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DAVID FG UNCIA
Cantidad de envíos : 10 Localización : Madrid Puntos : 5542 Fecha de inscripción : 08/10/2009
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el novato AVREVS
Cantidad de envíos : 3236 Edad : 63 Localización : Sevilla Puntos : 9328 Fecha de inscripción : 09/08/2009
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Jue 15 Oct 2009 - 21:42 | |
| Hola DAVID FG.
Mira a ver esto te contesta, estos son solo algunas de las monedas de Augusto que hay.
http://www.wildwinds.com/coins/ric/augustus/t.html
Un saludo. |
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Obolista DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 455 Puntos : 6908 Fecha de inscripción : 16/01/2007
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Jue 15 Oct 2009 - 21:46 | |
| ¿el denario no es forrado? |
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DAVID FG UNCIA
Cantidad de envíos : 10 Localización : Madrid Puntos : 5542 Fecha de inscripción : 08/10/2009
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Jue 15 Oct 2009 - 21:50 | |
| Efectivamente, alguna puede tener parecido de su primo lejano; ya deduzco que en general no hay piezas identicas además de la labor en contra del tiempo, agradecido, saludos. ¿Que es forrado? |
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el novato AVREVS
Cantidad de envíos : 3236 Edad : 63 Localización : Sevilla Puntos : 9328 Fecha de inscripción : 09/08/2009
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Jue 15 Oct 2009 - 22:02 | |
| Hola Obolista.
No me he dado cuenta hasta que tú lo dicho, parece que si, las manchas negrras y el canto parece descascarillado.
Un saludo. |
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Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17740 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Jue 15 Oct 2009 - 23:58 | |
| El denario de Carisio, es forrado, ten cuidado si intentas limpiarlo. Te puedes quedar con el cobre del cospel. Es el primer ejemplar que he visto fuera de las publicaciones. Felicidades por el ejemplar. Es una preciosidad por los detalles. |
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Moinante Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 13509 Localización : Soy un bot Puntos : 17101 Fecha de inscripción : 12/02/2008
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Vie 16 Oct 2009 - 0:32 | |
| Buenas
El denario no lo asignaría tan rapidamente a la ceca de emerita, pues hay varios autores-investigadores que opinan que fue acuñado en las cecas móviles de las guerras cántabras junto a los ases de 1ª epoca.
Grillo, para la siguiente reunión te llevo el mío para que puedas tocarlo mientras nos tomamos unas cervecitas :chers:
Saludos |
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Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17740 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Vie 16 Oct 2009 - 0:42 | |
| Muchas gracias, he llegado a comprar dos y eran falsos......Me pongo nervioso al verlos. |
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Severo AVREVS
Cantidad de envíos : 3208 Puntos : 9059 Fecha de inscripción : 08/03/2009
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Vie 16 Oct 2009 - 1:13 | |
| Buenas. Tan sólo un pequeño apunte. Sobre el denario; yo leo AVGVSTVS (no AVGVST) Es que como este denario hay dos (bueno, tres, pero el otro mira a izq), uno en el que Augusto acaba en ...ST, y otro en STVS). Bonitas monedas. Saludos. |
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correcamino SEMIS
Cantidad de envíos : 171 Edad : 74 Localización : Extrema y Dura Puntos : 5770 Fecha de inscripción : 31/08/2009
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Vie 16 Oct 2009 - 1:19 | |
| Para David FG. No sé la procedencia de ese denario y aquí está prohibido decirla, pero yo lo miraría con "lupa". Es solo una opinión.
Dicen que el dinero no huele, pero a mí, éste no me huele bien del todo. Y no lo digo porque sea forrado, que por cierto david, significa que el "alma" es de un material menos noble que la envoltura. Quizá mejor lo entiendas diciéndote que de plata sólo tiene un baño exterior. Puedes llamarlo también de "bocadillo", aunque lo "rico" esté aquí por fuera, solo para darle apariencia.
Moinante, un saludo, a ver si publicamos algo sobre "las cecas gitanas" vamos... sobre las ambulantes, para que nadie se ofenda, y expongamos todos un poquito de nuestra opinión y ver si llegamos a alguna conclusión fuera de las teorías oficiales.. Venga. saludos a todos. |
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Fray Tomas De Torquemada DENARIVS
Cantidad de envíos : 2132 Edad : 50 Localización : EXTREMADURA GUAPA,CUNA DE CONQUISTADORES Puntos : 8328 Fecha de inscripción : 12/10/2008
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Vie 16 Oct 2009 - 2:19 | |
| buenas noches, al compàñero moinante, ese denario es ceca 100% emerita augusta, no hay que fiarse de las afirmaciones o comentarios de varios ¿autores-investigadores? esperemos que no sean los mismos que los que afirman que la ceca iberica de DIPO esta en elvas(portugal) cuando es archiconocido que la ceca es el cerro de LOBON (entre merida y badajoz)por sus multiples hayazgos,en los escritos de DION CASIO (historia de roma) no recuerdo el tomo o libro ahora, pero describia fielmente la primera parada que hicieron las legiones romanas camino de Ebora, a una marcha legionaria osea unos 25km aprox, sin tener que cruzar el rio anas (guadiana)asentandose en las puertas de dipo (osea esas monedas que nos referimos),entonces, ese denario, mejor dicho ese escaso y precioso denario es de la ceca emeritense, y al paisano correcamino, esa no huele mal hombre, un saludo |
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correcamino SEMIS
Cantidad de envíos : 171 Edad : 74 Localización : Extrema y Dura Puntos : 5770 Fecha de inscripción : 31/08/2009
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Vie 16 Oct 2009 - 11:19 | |
| Fray Tomás, me confieso ante su eminencia, posíblemente haya pecado de envidia. "NO LO TENGO EN MI COLECCION.... bueno, ni lo tenía, cuando también coleccionaba "imperio". |
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DAVID FG UNCIA
Cantidad de envíos : 10 Localización : Madrid Puntos : 5542 Fecha de inscripción : 08/10/2009
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Vie 16 Oct 2009 - 18:55 | |
| Saludos a todos, en efecto no tengo idea de si es verdadero o falso (los forrados son falsos? o copias de época?); lo que si creo poder afirmar es que parece ser que en la conquista de Lancia, en León, hubo orden de no demoler la ciudad tras su asedio y como conmemoración fueron acuñadas ciertas monedas de Carisio como pago a las legiones participantes; recientemente se ha descubierto en la catedral restros de la legión 7 y no la 6 que se supone la fundadora de León. Recuerdo que lancia era anterior y fue un gran centro de fundición de oro y manejo de azabache, lo que supone en ciertas teorías una población de + 20000 personajes y una extensión de + de 20 hectáreas de ciudad construida. Por cierto hay sitios que se dice que las monedas son como las plantas...de la tierra. |
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Deirius DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 446 Puntos : 6243 Fecha de inscripción : 10/11/2008
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Vie 16 Oct 2009 - 19:29 | |
| Fray Tomás buena lección, salvo por los 25km, del cerro de Lobón a Ébora hay unos 140km, creeme que conozco bien ese radio, jeje, un saludo. |
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correcamino SEMIS
Cantidad de envíos : 171 Edad : 74 Localización : Extrema y Dura Puntos : 5770 Fecha de inscripción : 31/08/2009
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Vie 16 Oct 2009 - 21:13 | |
| Para David FG.- He estado dos veces en Mansilla de las Mulas, y por supuesto he visitado Lancia, así como a sus traidores. Una auténtica delicia pasear sobre los restos de esa ciudad. Una de las veces subí (unos mil kilómetros ida y vuelta) a ver si me hacía del denario más raro que existe; concrétamente el de los Juegos Seculares de Augusto, que alguien había encontrado por allí. En fín, hubo también alguien que puso más dinero que yo sobre la mesa.(Ya te expliqué lo de los denarios forrados. ¿No lo has leído? Son de aquella época, pero con ellos engañaban y estafaban al personal, pues no eran macizos de plata). Para Deirius, supongo que te contestará Fray Tomás de Torquemada (Los veinticinco son de Emérita a Lobón). Cuando leas que Dipo está en Juromeña, o en Elvas, o cualquier otra localidad portuguesa, olvídate. La famosa Dipo, está bajo las casa del pueblo de Lobón (badajoz). |
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Fray Tomas De Torquemada DENARIVS
Cantidad de envíos : 2132 Edad : 50 Localización : EXTREMADURA GUAPA,CUNA DE CONQUISTADORES Puntos : 8328 Fecha de inscripción : 12/10/2008
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Dom 18 Oct 2009 - 5:38 | |
| HOLA,DEIRIUS, UNA MARCHA LEGIONARIA ERAN APROXIMADAMENTE 25KM, PERO ME REFIERO DE MERIDA (EMERITA AUGUSTA A LOBON)Y CREEME A MI QUE YO SI CONOZCO ESA ZONA YA QUE HE MAMAO TODA LA JARA Y ESE ROMERO QEU SE CRIA EN ESOS CERROS,ME REFIERO A QUE LA DISTANCIA DE 25KM ES DESDE MERIDA A LOBON NO DE LOBON HASTA EBORA, ¿CAPICHI? |
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Fray Tomas De Torquemada DENARIVS
Cantidad de envíos : 2132 Edad : 50 Localización : EXTREMADURA GUAPA,CUNA DE CONQUISTADORES Puntos : 8328 Fecha de inscripción : 12/10/2008
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Dom 18 Oct 2009 - 5:52 | |
| hola, perdon que no he leido el ultimo post del paisa correcamino y perdon por escribir en mayuscula (menos mal que ya no esta el censor de turno,comprensible es que wse haya cansado de ser moderador,mejor menos mal que algunos han abierto los ojos y hayan corregido el ser colaborador de esta gran familia,a cortarle los vuelos a un ingeniero "sin camino",en fin que no se ofenda nadie por dios, esto es un foro e intercambio de opiniones un fuerte abrazo a "tos los de bien" |
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Fray Tomas De Torquemada DENARIVS
Cantidad de envíos : 2132 Edad : 50 Localización : EXTREMADURA GUAPA,CUNA DE CONQUISTADORES Puntos : 8328 Fecha de inscripción : 12/10/2008
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Dom 18 Oct 2009 - 6:49 | |
| te decia correcaminos manolillo volviendo al tema del denario ese en cuestion,que publio carisio fue legado de augusto, y si entramos en el post en cuestion se refieren a las legiones que poblaron estas latitudes lusitanas, las legiones VyX GEMINA Y ALAUDE , entonces sin mucho conocimiento podemos deducir que solamente y exclusivamente afirmamos que el legado publio carisio solamente tuvo potestad en acuñar monedas de la ceca de emerita augusta, tanto quinarios, ases,dupondios,denarios (aureos no existen en esta ceca aunque algunos reputados ¿numismaticos? insistan en afirmar) tampoco se conocen dupondios de este personaje en cuestion,pero lo que si esta claro que a la hora de que cualquier usuario de este foro presente un denario sea suyo o de el tipico amigo o conocido, sea el denario forrado, verdadero o falso,lo que no podemos es decir que este denario anteriormente expuesto en este foro, si nos molestamos en solamente ver el reverso ya sea variante de leyenda o similar desligarlo de la ceca emerita, como en el caso de el respetado y seguro admirado compañero moinante, si lees el reverso se atribuye a publio carisio amen de las variantes de reversos y motivos de las acuñaciones,seguiremos insistiendo de que este denario es ceca emerita 100%, aunque a veces como por ejemplo solamos caer en la confusion por ejemplo de las tipicas aculñaciones de LUCO unos dicen que las tipicas monedas de augusto de luco son de merida, otros por supuesto son de cuño nativo de luco( lugo) generalizado el pensamiento que son de talleres itinerantes, lo que si esta claro que en los motivos de las monedas no podemos atribuir ni a emerita ni a luco, porque al observar la moneda no da la mas minima referencia a la ciudad de luco ¿porque decimos que esta moneda de de luco? cuando solo vemos el anverso de augusto y el reverso la roseta?o es qeu yo me he perdido los ejemplares qeu designan a esta ceca en cueston,haber que opinais, porque yo no se vosotros pero unas de las monedas que mas de atraen y mas me apasionan sol esas en cuestion las de luco,manolo id argo saludos |
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DAVID FG UNCIA
Cantidad de envíos : 10 Localización : Madrid Puntos : 5542 Fecha de inscripción : 08/10/2009
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Lun 19 Oct 2009 - 20:37 | |
| Saludos, es agradable ver que hay mucho extremeño (mangurrino o bellotero) y en general muy entendido en el tema. Para Fray Tomas: ¿sería posible que los talleres itinerantes pudieran acuñar con sello propio o sólo lo hacían bajo la denominación origen?, por ejemplo, que se acuñen itinerantes en león con sello de mérida o con una marca diferente. Para Correcamino: lo de lancia es algo particular por lo dilatado de su uso (+ de 300 años) y por lo que tiene y no retuvo; sino que se lo pregunten a los del metropolitan de NY (posee alguna joya de allí, en concreto la única figura de azabache, de unos 15 cm, encontrada hasta ahora). Mi impresión es que todavía hay grandes tesoros por la zona de todo tipo ya que hay datos sobre cuevas cercanas que nos llevan al neolítico. Mención aparte de las monedas es la de las tallas, alfarería (recordemos las famosas antefijas) y otras. Es un lugar que irradia historia y en el cual puede ser muy grato pasear pese a su abandono; si algún día va usted me gustaría hacer un recorrido con una patatera y algo de pitarra. Hasta pronto. |
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correcamino SEMIS
Cantidad de envíos : 171 Edad : 74 Localización : Extrema y Dura Puntos : 5770 Fecha de inscripción : 31/08/2009
| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? Lun 19 Oct 2009 - 22:04 | |
| A lo mejor me decido un día a pasar por ahí haciendo la "Ruta", vamos "El Camino" pero he perdido con los años, y "esos curas episcopales" mucha religiosidad. Si lo hago será para seguir documentándome históricamente. Te avisaría. Por cierto... a mí de tu... ...¿Azabache de 15 cm? Juder... ¿En New York? Fotos... vamos... Fotos.... ¿Imperial, claro? ...Fray Tomás, estuve en "Emérita" hace unos días con el tiempo contado. Lo siento. Sobre lo de "Lugo" ¿Qué has dicho que representa el reverso? ¿Roseta? No sé, pero parece haber teorías más... arquitectónicas. |
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| Tema: Re: Carisio y algo mas, opiniones? | |
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