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 Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA

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borjaanimal
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MensajeTema: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptyVie 16 Oct 2009 - 13:33

Pues aquí pongo esto que me han pasado para poner. Me podéis ayudar con él? Gracias
Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  Sigillumcruz.th
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http://www.toledoantiques.es
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SEMIS
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MensajeTema: Re: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptyVie 16 Oct 2009 - 15:24

Creo leer +SINORGILDELACUERDA. No sabria decir si la S pertenece a sigillium, pero parece claro lo de GIL DE LA CUERDA Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  Reflechi
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SEMIS
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MensajeTema: Re: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptyVie 16 Oct 2009 - 15:40

La foto volteada, no se...... A ver que dicen los expertos.
[img:2c76]https://www.identificacion-numismatica.com/sigillum-f38/Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  Sigillumcruz.th[/img]
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MN
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MensajeTema: Re: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptyVie 16 Oct 2009 - 17:59

Hola amigos, y bonita matriz Peri...
A falta de impronta y de la opinion de los expertos, me parece leer + S´(sigillum de) DON GIL DE LA CUERDA con alguna duda y en el campo una cruz hendida que parece de la Orden de Calatrava o quizá de la O. de Alcántara, que son muy parecidas.
un cordial
Mn
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borjaanimal
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptyVie 16 Oct 2009 - 19:22

Preciosa matriz. Estoy con MN. +S' DON GIL DE LA CUERDA. Muy bonita.

Saludos!
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QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptyVie 16 Oct 2009 - 19:45

En todo caso sería +S' DON GIL DE LA CUIRDA


Saludos
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martaquitos
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MensajeTema: Re: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptyVie 16 Oct 2009 - 20:40

Hola a todos. Dentro de este coloquio, voy a exponeros algunas dudas que me surgen y algunos puntos de vista.
-La primera letra no me parece claramente una S.
-A continuación figura un apóstrofe. ¿Que significa?
-La última palabra parece que es CUIRDA. ¿Quizás sea un error del grabador, y deberia ser CUERDA?
-¿La cruz central es de la Orden de Calatrava? y si es asi ¿Quiere decir que este sello pertenecio a un miembro de dicha orden?
-Se puede datar basándose en el tipo de letra?
Perdonar por este rollo que expongo, por si alguen quiere satisfacer mi curiosidad.
Saludos.
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SEMIS
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MensajeTema: Re: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptyVie 16 Oct 2009 - 21:00

Te expongo mi opinion;

La mayoria de los sellos medievales empiezan a leerse a partir de la letra S que en este caso abrevia la palabra sigillium (sello)

Del apostrofe, ni idea.

La ultima palabra parece CUIRDA, aunque quiza fuera fallo del ensayador u ofebre que fabricase el sello que no destacase el "palito" superior y el del medio horizontales de la E, el inferior si se aprecia y el superior algo.

Como ha dicho MN, puede ser de la orden de Alcántara y Calatrava, e incluso alguna más (no recuerdo si la de Montesa tiene una cruz parecida), lo mas seguro es que efectivamente perteneciese a algun miembro de estas órdenes, aunque no fuese maestre tal vez un alto mandatario, comendador, clavero, etc.

Sobre el tipo de letra no parece excesivamente gotica, a mi parece finalesde la edad media.


Saludos.
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MN
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Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  Empty
MensajeTema: Re: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptyVie 16 Oct 2009 - 21:40

Hola amigos, siguiendo con la agradable charleta respondo al cuestionario de Matarquitos y de paso doy mi modesta opinión al respecto

-La primera letra no me parece claramente una S
Las matrices signatarias en un 95%, ésta incluida, comienzan por una S de Sigillum / Signum

-A continuación figura un apóstrofe. ¿Que significa? creo que en epigrafía medieval normalmente el apostrofe significa abreviatura y es antecedente del punto bajo.

-La última palabra parece que es CUIRDA. ¿Quizás sea un error del grabador, y deberia ser CUERDA? efectivamente tambien lo pensamos y de ahí la duda que menciono, porque aunque se vea una I puede haber un fallo o un golpe, y vemos mas razonable que sea una E, pero lo que se lee es una I ...

-¿La cruz central es de la Orden de Calatrava? y si es asi ¿Quiere decir que este sello pertenecio a un miembro de dicha orden?... cabe la posibilidad que puede ser de algun cargo de la Orden, a ver que dicen los expertos, que los hay...

-Se puede datar basándose en el tipo de letra? ciertamente el tipo de epigrafia es una de las pistas que nos permiten aproximar la data de la pieza. Sirva de ejemplo la G gótica de GIL con "trompetilla" como particularmente la llamo, que se usó preferentemente del XII al XIV mas o menos.

un cordial saludo
Mn

Adjunto una impronta digital

Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  Dongildelacuerda
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MensajeTema: Re: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptyVie 16 Oct 2009 - 21:47

Sacado del LEXICON ABBREVIATURARUM de ADRIANO CAPPELLI

Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  Sigillum
Saludos
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Flumen
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MensajeTema: Re: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptyVie 16 Oct 2009 - 23:13

¡Muy bueno fieras! Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  Bravo

Peri, podrías poner imagen del tipo de cogida que tiene esta preciosidad Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  Icon_biggrin

Saludos.

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Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  2uyj0vk
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Periroca
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MensajeTema: Re: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptySáb 17 Oct 2009 - 0:18

Hola. Antes de nada, gracias a todos. Sois la leche. Monstruos¡¡¡ Intentaré poner la parte de atrás, pero ya sabéis que estas preiosidades no son mías, y suelen ser fotos que me mandan conocidos y desconocidos. Gracias de nuevo. Un saludo. Peri
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Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  Empty
MensajeTema: Re: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptySáb 17 Oct 2009 - 16:42

Matriz de sello del deán de Sigüenza. Fundación Lázaro Galdiano. (1370-1430). Lleva una cruz similar ¿Sería un deán?

Saludos

Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  4644w
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptyLun 19 Oct 2009 - 11:03

Hola, éste tipo de cruces son muy comunes en los sellos castellanos, no creo que tengan ningún significado concreto en especial, también son muy comunes los castillos o las flores de lis.
Un saludo de Chatarrilla.
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Periroca
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MensajeTema: Re: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptyLun 19 Oct 2009 - 13:24

Ah´ava la parte de atrás
Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  Sigillumcruz1.th
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MensajeTema: Re: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptyLun 19 Oct 2009 - 16:37

Estoy de acuerdo en que son abundantes los castillos y las flores de lis...pero no con este tipo de cruz y, en especial entre los sellos castellanos. Me gustaría ver más ejemplos, por si estoy equivocado.


Saludos
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Lacob
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MensajeTema: Re: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptyMar 20 Oct 2009 - 0:20

Yo estoy de acuerdo con Chatarrilla, la cruz cristiana es tan común como la lis el león o el castillo, solo significa que es cristiano, si tuviese un cargo eclesiástico, debería estar por lo general especificado en la leyenda..........Deán, Prior, etc. de tal iglesia.......
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptyMar 20 Oct 2009 - 11:19

Hola Fíbula.
En este libro:
Faustino Menéndez Pidal de Navascués y Elvira Gómez Pozo, Matrices de sellos españoles (Siglos XII al XVI), Ministerio de Cultura, Madrid, 1987
, vienen fotografiados muchos sellos y la cruz floreada es uno de los motivos que se repiten con más frecuencia.
Un saludo de Chatarrilla.
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FÍBULA
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptyMar 20 Oct 2009 - 12:11

¿Puedes enviar algunos ejemplos?

Gracias
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptyMar 20 Oct 2009 - 12:25

Hola amigo Fibula. A ver si hago alguna foto del libro.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA    Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  EmptyMar 20 Oct 2009 - 13:40

Hola Fíbula. Aquí te pongo algunos ejemplos de sellos con cruces floronadas, de los muchos que hay en el libro de F. Menéndez pidal.
Un cordial saludo.

Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  P4200261.th

Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  P4200260.th

Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  P4200259.th

Matriz de sello +S' DON GIL DE LA CUIRDA  P4200258.th
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