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| Primeros botones de infanteria | |
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Capi MODERADOR
Cantidad de envíos : 707 Edad : 63 Localización : Zaragoza Puntos : 6693 Fecha de inscripción : 09/10/2008
| Tema: Primeros botones de infanteria Sáb 21 Nov 2009 - 21:24 | |
| Sigo revisando el T.I y veo un tema muy importante que queda poco claro y para elque propongo algunas aclaraciones:
Decis que la 1ª vez que se habla de botones con letras es"en una disposición de 1783, referente al vestuario de la infantería en donde por primera vez se describen los botones para la Infantería y Milicias Provinciales como de estaño o latón, de la divisa (nombre del regimiento) correspondiente". Pero no es así ya que al decir " de la divisa" se refiere al color: Blanco o amarillo, o si preferis oro o plata.
Es en 1791 cuando realmente se decreta por 1ª vez el botón con nombres
lA R. O. de fecha 22 de Junio de 1791 solo dice que tendrán " botón del color que a cada uno le irá señalado", sin especificar mas, pero el estado Militar de ese año- recientemente reeditado por Defensa- prueba que fue entonces cuando aparecieron los nombres en los botones de infantería, pues en sus láminas de uniformes de infantería dibuja dicho boton, ( en los anteriores nunca dibujo botones, porque no los habia) y dice: "Todos los de la divisa nueva llevan en el boton el nombre del Regimiento".
Confirmaria este punto el que los botones mas arcaicos que conocemos corresponden al ZARAGOZA y a la LEGION REAL, creados en 1791 y 1793 respectivamente
Por otra parte citamos solo 2 modelos distintos entre 1791 y 1808, cuando en realidad fueron 3, o incluso 4. Me explico:
Modelo 1791 el circulo no es de puntos, sino una raya continua alejada del canto, como dibujada con un compas,( ver 06-01-1,2,3,4,8,13,19,16,18,21,31,32,34,39,8a y 40a. ) es exactamente el dibujado en el estado de 1791.
Muy poco despues ¿ Tal vez durante la guerra del Rosellon? aparece otro modelo muy parecido, pero en elque la linea continua ha sido sustituida por puntitos o circulitos. ( 06-01- 10, 14, 22,24,25 y 10) siendo muy posible que coesistiesen ambos modelos.
En 1802 se aprueba el uniforme único, debiendo ser todos los botones dorados, y sigue siendo el modelo anterior, pero siempre dorado y vemos que con el círculo un poco mas hacia el canto ( 06-01-3-5-29).
En 1805 vuelve el uniforme blanco, y entonces- con seguridad- se adopta el circulo de puntitos al canto del boton.
Escaneo la lámina del 91 y os la mando. |
| | | Ramone AVREVS
Cantidad de envíos : 2819 Edad : 73 Localización : Huesca Puntos : 9327 Fecha de inscripción : 22/03/2007
| Tema: Re: Primeros botones de infanteria Dom 22 Nov 2009 - 2:16 | |
| Estimado Capi: En nuestro libro de Botones Españoles de Uniforme, Miguel Ángel y yo decimos lo siguiente en la página 38: Las primeras noticias referentes a los botones utilizados por la infantería española datan del año 1670, cuando se dota a los Tercios Provinciales de casacas con botones de estaño o de latón, que servían para diferenciar entre sí a aquellos Tercios que utilizaban casacas del mismo color. Los Estados Militares de la época de Carlos III al referirse a los botones de los uniformes militares los describen escuetamente como de estaño o latón, de peltre o de latón de cascarilla, dorados o blancos. Es en una disposición de 1783, referente al vestuario de la infantería en donde por primera vez se describen los botones para la Infantería y las Milicias Provinciales como de estaño o latón, de la divisa correspondiente, confirmándose dicho modelo de botón en el Reglamento de 20 de Abril de 1784, que dice: ...los botones para Sargentos serán de cascarilla blancos o dorados y los de cabos, granaderos y soldados, de estaño o latón con la divisa. Una R. O. posterior, de fecha 22 de Junio de 1791 especifica que el botón lleve el nombre del Regimiento. Es posible que fueran primero las Milicias Provinciales las que incorporaran este botón en sus uniformes, ya que al ir todos los Regimientos de Milicias Provinciales uniformados de la misma manera y colores, sólo el botón diferenciaba un Regimiento de otro. 1.5.1.-INFANTERÍA DE LÍNEA; 1793 - 1802: La Infantería de Línea debió de incorporar a sus uniformes los botones de letrero algo después, en 1793, ya que hay que tener en cuenta que todos los cambios en la uniformidad se hacían paulatinamente, y según iban envejeciendo los antiguos uniformes se cambiaban por los nuevos. Así pues, creemos que el año de 1793 y aprovechando que por disposición del 19 de mayo se entrega a cada Regimiento de Infantería un nuevo uniforme de color pardo, (al que hoy podríamos llamar o considerar de campaña) con motivo de la Guerra contra la Convención francesa, se incorporan a dichos nuevos uniformes los botones con el nombre del Regimiento.En ningún momento decimos que " la 1ªvez que se habla de botones con letras" es en una disposición de 1783, sino que como puede verse en el texto de arriba, extraído de nuestro libro, afirmamos y dejamos claro que la aparición del nombre en el botón fue entre 1791 y 1793. Personalmente tengo además mis dudas sobre como interpretar lo que dice la disposición de 1783, "boton de estaño o latón, de la divisa correspondiente," o el Reglamento de 1784, que dice: ."..los botones de estaño o latón con la divisa".¿Porqué especifica en ambas que llevarán la divisa? SI quiere decir que serán plateados o dorados, basta con decir de latón o estaño o simplemente dorados y plateados, si añade que independientemente de eso llevarán la divisa, ¿No se referirá la divisa al nombre?. Posiblemnte sí, aunque la orden no se llevara a la práctica hasta años después. Por otra parte y para terminar, lo de los circulitos en el centro o más o menos altos, quizás corresponda a lo que tu dices, aunque también pueden ser modas o interpretacione de los fabricantes y de cualquier manera, para el catálogo que estamos confeccionandon, creo que tiene un interés relativo. |
| | | Capi MODERADOR
Cantidad de envíos : 707 Edad : 63 Localización : Zaragoza Puntos : 6693 Fecha de inscripción : 09/10/2008
| Tema: Re: Primeros botones de infanteria Dom 22 Nov 2009 - 3:16 | |
| OK. como tu digas, pero he creido que sería interesante comentar esas teorias, y cuando digo que aludis a l1784 no me refiero al libro con Camino, sino al digital, miralo y veras como es así. |
| | | Ramone AVREVS
Cantidad de envíos : 2819 Edad : 73 Localización : Huesca Puntos : 9327 Fecha de inscripción : 22/03/2007
| Tema: Re: Primeros botones de infanteria Dom 22 Nov 2009 - 11:33 | |
| A todos nos gusta comentar y discutir teorías, pues de los debates viene la luz muchas veces y se puede encontrar el hilo del que tirar para desenredar una madeja, por eso te agradezco infinito que inicies controversias o nos hagas ver lo que está ahí y a veces no nos damos cuenta, pues como dice el refrán el arbol a veces o no permite ver el bosque, o al revés, por eso te reitero mi aradecimiento por ayudarnos a intentar poner orden entre todos en algunos aspectos oscuros de la historia botonera. Evidentemente te he contestado así, pues efectivamente, pensaba que te referías al libro, ya que el Tomo I con el texto definitivo lo tienes tú (el digital fue una primera probatina). Para terminar, amigo Luis, te animo a seguir SIEMPRE con tus críticas pues unas veces las aceptaré y otras, como en este caso, las discutiré. Que tengas un buen finde Capi, sigue mandando tus opiniones y matizaciones, que a todos enriquecen, y tus fotos pues las cosas en el foro se hacen entre todos y por consenso, no por que lo diga alguien. Precisamente una de las cualidades del foro es la de que permite intentar consensuar la diversidad de opiniones de los foreros Un abrazote |
| | | Mike MODERADOR
Cantidad de envíos : 1481 Localización : Comunidad Valenciana Puntos : 7364 Fecha de inscripción : 21/06/2008
| Tema: Re: Primeros botones de infanteria Dom 22 Nov 2009 - 12:37 | |
| Bien, celebro haya quedado todo aclarado, pues el Tomo I prácticamente se encuentra en "imprenta". Capi, puedes seguir mandando foticas, no te cortes Un saludo a los mañicos Mike _________________ BOTONES DE UNIFORME, ESPAÑA 1791-2011 (Editorial OMNI) PÍDELO EN: editorialesomni@gmail.com
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| | | Ramone AVREVS
Cantidad de envíos : 2819 Edad : 73 Localización : Huesca Puntos : 9327 Fecha de inscripción : 22/03/2007
| Tema: Re: Primeros botones de infanteria Dom 22 Nov 2009 - 13:24 | |
| Como dice Mike en su aforismo Las personas inteligentes, están siempre llenas de dudas....... (¿SERÁ VERDAD?) Un saludo y un buen domingo a todos lo foreros |
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| Tema: Re: Primeros botones de infanteria | |
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| | | | Primeros botones de infanteria | |
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