Medalla Peru

En una prestigiosa familia de militares aragoneses conserban esta medalla de su antepasado, pero no tienen ni idea de que medalla es. Yo tampoco he sabido localizarla.¿alguna ayuda?

Hola Capi, no la tengo catalogada, al menos que recuerde. Quitando el tapon es exactamente la cruz del segundo Ejercito, ¿podria ser una pieza aprovechada por algun militar que combatio en la GDI y reutilizada en el Peru? Cosa no extraña en esa epoca, ubicacion y con los recursos disponibles. ¿Existe otro tapon al reverso de la cruz?
Mañana revisare el archivo, a ver si encuentro algo.

Saludos!

Hola Rosado, gracias por tu ayuda.
Esta es solo una de las medallas de Guerras de America que hay en esa casa. Un amigo esta preparando un libro y le prometí no divulgar mas fotos por eso no puedo enviar las demas fotos, pero cuando salga....vas a flipar.
Hay una estrella roja con media luna con rostro, de la batalla de Yca que es preciosa.

Hola maño, me tienes loco con esta pieza... Despues de consultar todo lo que tengo a mano sobre las guerras de America y con un gran amigo y compañero coleccionista gran conocedor de este periodo no hemos dado con nada, esta pieza no esta catalogada, es mas ni siquiera hay una reglamentacion en la que se haga referencia. Existe muy poca documentacion sobre condecoraciones y distinciones de esa epoca y localizacion. Prieto Barrio incluye en su cd esta misma foto que tu has colgado y explica que no tiene informacion alguna sobre la misma. Me atreveria a interpretar la pieza de esta forma: Alguien fue recompensado por "decidir la suerte del Peru" y se hizo esta cruz un poco "de aquella manera", me explico, aprovechando una cruz del 2º Exto. y de su propiedad o resto de algun artesano del ramo y cambiando los tapones, que puede ser lo mas logico.

Al acabar la G.D.I, emigran muchos artesanos y grabadores a America, de ahi que la calidad en las condecoraciones y medallas sufren un cambio a mayor calidad que lo habido hasta el momento. Es posible que alguno llevara consiguo piezas ya trabajadas junto con sus herramientas desde España. Es un hecho que estas cruces del 1er, 2º y 3er Ejercito se concediron casi a granel, por lo que es facil que quedaran piezas por terminar y reaprovechables. Mas aun, es posible que sea un auto premio, yo mismo encargo una condecoracion por tal accion en la que participé o los meritos contraidos en cualquier gestion relativa al Peru, llegados a esto, ¿¿quien diseña una cruz?? el artesano aprovecha lo que tiene y le añade dos tapones nuevos.

Esto no es mas que una hipotesis pero muy logica, ejemplo claro la cruz de Morella del lado Carlista, tapones nuevos a una Legion de Honor, por falta de efectivo y aprovechando lo que da el terreno ya que estamos exiliados en Francia y tenemos condecoracion nueva y flamante.

De todos modos, seria interesante conocer el tapon trasero Capi, puede ayudar a su identificacion. Te llamo, a ver si llegamos a algo y me hablas de ese libro....

Un abrazo!

No es un libro de medallas es la biografía de...Ferraz Cornel, que luchó en Peru y llegó a Ministro de la Guerra

Y si no, efectivamente y menos rebuscado, el tapon es de otra pieza y se lo han colocado a la del 2º Exto.. Caso resuelto. Y nosotros buscando cosas raras!!

Un abrazo Capi!

En efecto, acabo de enccontrar su hoja de servicios y tenía la cruz del 2º ejército y la de lla campaña del Sur del Peru.
Ambas debieron desprenderse de su circulo central y al restaurarla se confundieron y pusieron el centro de una en la otra.
Como dices caso resuelto.
Gracias por tu ayuda, amigo Rosado

A ti Capi!

Por cierto, te estoy enviando unas fotillos interesantes via email pero, coño, como pesan! En breve las tienes por ahi.

Un abrazo!

Es una cruz de distinción... en el libro de Gravalos creo que viene, lo que pasa es que no lo tengo a mano.

Cruz de distincion del Segundo Ejercito de Murcia con el tapon de la Cruz de la campaña del Sur del Peru..

Saludos.

Pues con todo el respeto que me merecéis, yo no estoy de acuerdo, tiene que haber otra explicación, todo eso de equivocarse al restaurar la medalla o lo de la emigración de artesanos, me parece, e insisto en que con el mayor respeto a vuestra autoridad en estas lides, un poco de "medalla-ficción"...¿Y no puede ser que, para premiar a los participantes en los combates en el Perú, posteriores, creo recordar a la medalla de 1815, se utilizara un "sobrante" de ésta con nuevo tapón? Estuve ojeando el libro de Grávalos y hay alguna otra cruz parecida...(sigue la medalla-ficción...)

Hola MAC, toda opinion es bienvenida pero, todo esto se resolvio hace unos dias, comprobado por otras vias ajenas a este foro. El resultado es el mismo: Cruz de distincion del Segundo Ejercito de Murcia con el tapon de la Cruz de la campaña del Sur del Peru, no hay que dar mas vueltas.

Saludos.

P.S. Y recuerda.. la "medalla-ficción" es una realidad tangible, tanto como los "botones de fortuna", hechos en negativo por necesidad o vete a saber que..

Vaya MAC, pareces Santo Tomas!

A ver, esto es algo tan sencillo como ver el expediente de caracter
publico de este señor, del que se extraen varias condecoraciones..

" Benemérito de la Patria en grado heroico y eminente, condecorado con
las Grandes Cruces de las Reales y Militares Órdenes de San Fernando,
San Hermenegildo e Isabel la Católica , con la Laureada de cuarta clase
de San Fernando, medalla del 2º sitio de Zaragoza, medalla del Segundo
Ejército de Murcia, medalla de Ica, medalla de Arequipa, medalla de la
Campaña del Sur del Perú y medalla de la noche del 7 de Octubre de 1841."


No hay que estar muy puesto en el tema, ni ser mas que nadie, para
llegar a una conclusion, no hay pistas nuevas por aparecer ni vueltas. Yo soy el
primero que extraigo 40 hipotesis de una pieza para poder catalogarla,
sin dejar atras ninguna por descabellada que sea pero, aqui no hay nada
mas que hacer. los tapones de ambas piezas se desprendieron y se
colocaron mal, ese es el misterio.

Miguel A. Camino del Olmo escribió:

os envidio a los que podéis estar tan seguros de todo...

Pues no se en un proximo pero,en este caso, gracias por la envidia, es la misma que siento por tu maestria en los botones.. creeme.



Saludos.

mmm.. Y como me dices un par de mensajes mas arriba que “Creo que sí hay que darle más vueltas a todo...siempre aparecerá algo desconocido, alguna pista nueva...”…. No le has dado vuelta ninguna, por lo que leo..

Mi pregunta es: ¿Por qué crees que a aquel militar de antaño, se le estropearan las dos cruces a la vez? Es mas, ¿crees que de haber pasado esto en vida de ese señor, hace mas de 150 años, no se hubieran compuesto las cruces mucho mejor?, al menos la cruz que nos atañe y mas con la industria dedicada a los efectos militares tan fina que exista en la epoca.. Y aquí llegamos a lo que suponia que evidenciarias.. En todos estos años, habran pasado muchas generaciones por esa casa, muchos niños pequeños y no tan pequeños las habran tocado, jugado con ellas, se les habran caido al suelo, etc… sin dar el valor que nosotros damos a esos pedacitos de historia a los que queremos mas que a una mano propia… ¿No crees que tal vez esa es una buena ocasión para que se desprendan los tapones de, no una, sino dos y tres cruces? Y que ¿conservando los que no se hayan metido debajo de algun sitio, se hayan roto o se hayan perdido irremediablemente, se pusieran de cualquier forma en la cruz que estuviese mas cercana? No todo el mundo sabe que pone en las “medallitas” si realmente no tiene interes por ese mundillo.. ¿No crees que esto que te cuento tiene mas logica? No es la primera vez que me encuentro esto delante de mis ojos.

Aquí esta, Miguel Angel, la ciencia exacta. En la procedencia de las piezas, en el habitat donde se han conservado, en quien las ha manoseado con o sin conocimiento o en quien no sabia si aquello era una medalla o un llavero, conservandola de mil formas. Estas no son las medallas de Alfonso XIII del palacio de Verano, detrás de una vitrina durante años y cuidadas, o no, con sumo cuidado. Podemos esperarnos cualquier cosa, te lo aseguro.

De todos modos, Capi es quien tiene mas relacion con este tema y la familia y tambien posteo lo que realmente le ocurrio a esta cruz hace unos dias.. ¿porque sigue la duda en el aire?



Y, Miguel A. todos somos aficionados a algo, botones, medallas, chapas de cava.. Otra cosa muy distinta es el cariño que se invierta y el interes por aprender. Te agradeceria no me malinterpretes una vez mas, no es la primera vez que me das a entender algo que no hago… aquí se viene a compartir y aprender desde la amistad, ¿si?


Saludos.

Amigo, no puedo competir con tus conocimientos ni con tu capacidad literaria...¡Enhorabuena! Me rindo y me retiro...con mis dudas a otra parte

Bueno, pensaba que lo tomarias de otra manera y te convencerias de la realidad, la de esta cruz y sus compañeras de repostero. En fin Miguel A. no puedo hacer que pienses como yo ni es mi intencion, si llegas a otra conclusion, la cual estimes debe ser la correcta y por encima toda logica, porfavor, compartela aqui ¿si? Al menos para mi siempre es agradable leerte..


Saludos.

Aunque ya conocía el foro, que visitaba de forma "anónima", de forma indirecta me llegó el enlace de este hilo, supongo que para verlo y opinar. Una vez registrado y presentado, paso a comentar lo que creo sobre el asunto.
Cierto es que quedan numerosas archivos y documentos por explorar y podría aparecer una nueva condecoración, hasta hoy desconocida, que los autores que ya tienen investigado este campo con mayor o menor profundidad: Grávalos, Luqui, etc. no hubieran encontrado antes. Yo, que también he dedicado un tiempo al estudio de las condecoraciones, y entre otras, a las de la emancipación americana, tampoco he encontrado ninguna referencia que me haga pensar en una medalla nueva y desconocida. Conocía hace varios años de la existencia de estas condecoraciones que penden de un respostero -al menos así las conozco yo- y tenía imagen de bastante peor calidad que la que aparece. Me gustaría conocer el reverso de todas ellas para ratificar todo lo dicho, pues yo soy de los de ver para creer, y mejor si puedo tocarlas. Pero como digo, y además con la prueba escrita del expediente donde aparecen las concesiones, me inclino por lo del "arreglo"

Si, como quieras pero, sigues sin enterarte. Esta no es mi "realidad unica" sino la "realidad unica" contada por los familiares a los que se les desprendieron los tapones..!!

Yo si que me retiro de opinar mas sobre este tema en concreto Miguel A. Eso se convierte en discusion esteril y nunca llegara a buen puerto.

Un cordial saludo,
Sergio

Con todo respeto y afecto, tu sí que parece que no me has entendido (cosa por otra parte muy justificable...)...acabo de confesarte que no creo en la "Realidad" única y ya me citas dos, la tuya y la de los familiares "a los que se les desprendieron los tapones". Este último es un dato nuevo...

Un dato nuevo? Creo que mantengo al misma opinion desde el principio...

S. Rosado escribió:

Y si no, efectivamente y menos rebuscado, el tapon es de otra pieza y se lo han colocado a la del 2º Exto.. Caso resuelto. Y nosotros buscando cosas raras!!

S. Rosado escribió:

No hay que estar muy puesto en el tema, ni ser mas que nadie, para
llegar a una conclusion, no hay pistas nuevas por aparecer ni vueltas. Yo soy el
primero que extraigo 40 hipotesis de una pieza para poder catalogarla,
sin dejar atras ninguna por descabellada que sea pero, aqui no hay nada
mas que hacer. los tapones de ambas piezas se desprendieron y se
colocaron mal, ese es el misterio.

S. Rosado escribió:

En todos estos años, habran pasado muchas generaciones por esa casa, muchos niños pequeños y no tan pequeños las habran tocado, jugado con ellas, se les habran caido al suelo, etc… sin dar el valor que nosotros damos a esos pedacitos de historia a los que queremos mas que a una mano propia… ¿No crees que tal vez esa es una buena ocasión para que se desprendan los tapones de, no una, sino dos y tres cruces? Y que ¿conservando los que no se hayan metido debajo de algun sitio, se hayan roto o se hayan perdido irremediablemente, se pusieran de cualquier forma en la cruz que estuviese mas cercana? No todo el mundo sabe que pone en las “medallitas” si realmente no tiene interes por ese mundillo.. ¿No crees que esto que te cuento tiene mas logica? No es la primera vez que me encuentro esto delante de mis ojos.

Saludos..

es muy fácil que se desprendan los umbos centrales de la pieza, si son autenticos suelen ir pegados con una especie de lacre que con el tiempo se degrada y se despegan.

Patricia, tienes mucha razón.
Rosado, Camino.....no seais así, que estais siendo reincidentes y nadie miente ni esta en posesión de toda la verdad.
Esta noche iré a un medium a que le pregunte a Ferraz que pasó con su medalla.
Un abrazo, y pasemos a otro tema