| Nacional de Toro | |
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Autor | Mensaje |
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Zumaque DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 707 Edad : 62 Puntos : 6337 Fecha de inscripción : 10/11/2008
| Tema: Nacional de Toro Jue 21 Ene 2010 - 0:25 | |
| me podéis confirmar si pertenece al Ej del Rey José ? saludos |
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Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10334 Fecha de inscripción : 18/03/2009
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Ramone AVREVS
Cantidad de envíos : 2819 Edad : 73 Localización : Huesca Puntos : 9327 Fecha de inscripción : 22/03/2007
| Tema: Re: Nacional de Toro Jue 21 Ene 2010 - 1:27 | |
| Para mí es de Milicia Nacional, primera época. Tomo III,
42.-MILICIA NACIONAL Y OTROS
42.01.-Milicia Nacional 1812-1823 |
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Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10334 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| Tema: Re: Nacional de Toro Jue 21 Ene 2010 - 2:07 | |
| Me temo, amigo Zumaque, que deberás guiarte por tu propia intuición...el decreto "josefino" de creación de la Guardia Nacional, las ordenaba para diversas capitales de provincia, como Valladolid, Palencia, Burgos o Santander, e importantes municipios como Aranjuez, Talavera de la Reina, Toro, Aranda, Estella o Tafalla, en número de treinta y tres...Bien sabe Dios, lo que respeto los dictámenes de Ramoné, pero esta vez...me mantengo en mi opinión, incluso por la propia tipología del botón... |
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Zumaque DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 707 Edad : 62 Puntos : 6337 Fecha de inscripción : 10/11/2008
| Tema: Re: Nacional de Toro Jue 21 Ene 2010 - 10:29 | |
| Bueno ,tampoco hace falta que llegue la sangre al río creo recordar que hace tiempo salío la misma duda y controversia sobre este o parecido botón. Tengo entendido que han aparecido algunos de éstos en acantonamientos o campamentos franceses y en algún lugar de batalla, quizás tenga relación con el periodo de Pepe I ¿?. Ramone, tenemos algún ejemplar de la Milicia que se asemeje a la tipología como dice MAC ? saludos |
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Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10334 Fecha de inscripción : 18/03/2009
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Ramone AVREVS
Cantidad de envíos : 2819 Edad : 73 Localización : Huesca Puntos : 9327 Fecha de inscripción : 22/03/2007
| Tema: Re: Nacional de Toro Jue 21 Ene 2010 - 14:51 | |
| En la diversidad de opiniones está el espíritu del foro y estoy encantado con escucharlas todas. Evidentemente mi opinión en este caso es intuitiva, en absoluto científica ni documentada, por lo que perfectamente puedo haberme desviado cronológicamente unos años. ¡Ay!, quien pudiera disponer de una máquina del tiempo para viajar al pasado y ver de cerca aquellos uniformes del XIX que tanto nos apasionan De cualquier forma, y con todas las reservas del mundo la aparición de botones en "contextos", aunque puede ser muy orientativa, a mí nunca me ha parecido determinante (en campos de Huesca se han encontrado botones de cuerpos que en teoría jamás y en contexto alguno habían estado por aquí), por lo que en ocasiones, y con el mismo respeto y cariño, amigos MAC y Zumaque, "blanco y en botella" = bicicleta. No obstante, este botón y otros controvertidos, creo que deben ser sometidos a votación por los foreros que así lo deseen, para decidir entre todos en qué lugar les damos ubicación, pues mi opinión es una más y creo que, como debe ser, debe prevalecer la mayoría. Tiempo tendremos luego de corregir errores. |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Nacional de Toro Jue 21 Ene 2010 - 20:54 | |
| Este nuevo libro que parece que lo hagamos entre 3 ó 4...NO es así, craso error....Ramone, Mike y un servidor somos digamos los que dirigimos la orquesta, con la ayuda fabulosa de MAC, asi como Capi, Zumaque etc etc.... asi que debemos escuchar a los demas , aquel que quiera dar su opinión, y en caso de no concretar nada seguro, se podria hacer al final del todo un apendice con aquellos botones que no se han podido "de momento " clasificarrrr...seria una buena opción digo yoooo. Zumaque me preguntó hace un par de días que si yo tenia una maquina de hacer botones,?..por os que he posteado hace poco para sustituir o incorporar en el tomo I...Pues si, claro que la tengo, se llama ordenador, tiempo, paciencia...y sobre todo amigos...que sois todos vosotros!!!!!.... """que cuco ma quedaooo""""" |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
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Jerson AS
Cantidad de envíos : 296 Localización : Leganés Puntos : 6890 Fecha de inscripción : 07/09/2006
| Tema: Re: Nacional de Toro Jue 21 Ene 2010 - 21:21 | |
| Mi opinión es igual a la de Camino: Josefino. Solo me baso en el contexto de aparición de alguno de estos botones, ya que no soy capaz de encontrar documentos donde hagan referencia a esta unidad. Desde hace tiempo la llevo siguiendo los pasos pero nada de nada. |
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Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10334 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| Tema: Re: Nacional de Toro Jue 21 Ene 2010 - 23:04 | |
| Amigo Jerson, ya sabes que la documentación y memoria del período de José I, fue destruída por orden del nefasto Fernando VII, "para que desapareciese el recuerdo de tan malos españoles...", pero creo que, además de la existente en el Archivo Histórico Nacional, en Madrid, existen en el Archivo de Palacio, fondos de los que no puedo dar noticia alguna porque no los conozco, pero que se refieren a aquellas gentes que se adscribieron a una causa que perdió, pero que, cada vez, son más objeto de la curiosidad y del interés de los investigadores... |
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Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10334 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| Tema: Re: Nacional de Toro Jue 21 Ene 2010 - 23:06 | |
| Por cierto amigo, mis por tu libro... |
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Ramone AVREVS
Cantidad de envíos : 2819 Edad : 73 Localización : Huesca Puntos : 9327 Fecha de inscripción : 22/03/2007
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Zumaque DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 707 Edad : 62 Puntos : 6337 Fecha de inscripción : 10/11/2008
| Tema: Re: Nacional de Toro Vie 22 Ene 2010 - 0:34 | |
| Por mi parte y dada las autoridades en esta materia que tenemos entre los foreros, como dice Ramone, damos por hecho su origen. saludos. |
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Jerson AS
Cantidad de envíos : 296 Localización : Leganés Puntos : 6890 Fecha de inscripción : 07/09/2006
| Tema: Re: Nacional de Toro Vie 22 Ene 2010 - 0:40 | |
| Ramone sabes que Capi también lo cataloga como posterior por lo tanto hasta que no se obtenga un documento que confirme a este botón como josefino todo son especulaciones y cada uno lo considerará dependiendo de su experiencia. Mac en Palacio no hay nada referente a este regimiento y no creas que hay mucho del periodo de José I relacionado con el tema militar, pero tengo que volver y seguiré buscando. Gracias por tu felicitación, viniendo de ti que sabes tanto del tema es un elogio. |
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Ramone AVREVS
Cantidad de envíos : 2819 Edad : 73 Localización : Huesca Puntos : 9327 Fecha de inscripción : 22/03/2007
| Tema: Re: Nacional de Toro Vie 22 Ene 2010 - 0:47 | |
| De cualquier manera, dadas las discrepancias, de cara al catálogo aceptaría la idea de Pico_ de ubicarlo en la sección de dudosos, indicando ambas posibilidades |
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Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10334 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| Tema: Re: Nacional de Toro Vie 22 Ene 2010 - 2:45 | |
| Queridos amigos, habrá muchos casos, muchísimos..., en que no tendremos documentación sobre los botones, creo que es legítimo, en estos casos, el guiarse por "indicios racionales", como se dice en Derecho, y uno de ellos puede ser la información sobre el origen material de los botones,sus características, también algún dato documental, como en este caso la creación de la Guardia Nacional de Toro y...¿Porqué no? La intuición y experiencia de haber "sobado" muchos botones...¿Guardia Nacional josefina o Milicia Nacional liberal?...Yo me inclino por la primera porque, al fin y al cabo, nadie aporta pistas de la segunda...¡Pax vobiscum! |
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Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10334 Fecha de inscripción : 18/03/2009
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Ramone AVREVS
Cantidad de envíos : 2819 Edad : 73 Localización : Huesca Puntos : 9327 Fecha de inscripción : 22/03/2007
| Tema: Re: Nacional de Toro Vie 22 Ene 2010 - 12:32 | |
| Bien, como hay diferencia de opiniones, o cual enriquece, pero a veces desespra, propongo lo siguiente: Los botones de los que nadie sepa nada de nada, ni tenga indicios ni se encuentren en un contexto determinado, a los que podríamos denominar DESCONOCIDOS, irían al Limbo de los Botones, sección especial que se podría crear al final de cada tomo. Los botones sobre los que haya diferentes opiniones respecto a su procedencia,a los que llamaríamos CONTROVERTIDOS, se ubicarían en el lugar más votado por los foreros. Et cum spiritu tuo ... |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Nacional de Toro Vie 22 Ene 2010 - 12:40 | |
| me parece correcta esa posicion, solo que los controvertidos, pienso, que cuando digamos su posible clasificación, al principio del apartado debe hacerse constar que su clasificación puede NO ser correcta.... No seria necesario ponerlo en cada botón, si no tan solo en una breve introduccion en el apartado en el cual se mencionario que los botones que figuran en este apartado, se les ha clasificado a modo de entender de los coleccionistas, si bien están sijetos a variaciones o errores ...o algo similar,para que nadie de por hecho que su clasificacion es la correcta!! |
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Ramone AVREVS
Cantidad de envíos : 2819 Edad : 73 Localización : Huesca Puntos : 9327 Fecha de inscripción : 22/03/2007
| Tema: Re: Nacional de Toro Vie 22 Ene 2010 - 12:54 | |
| OK, ya lo meditaremos y consensuaremos Hoy es fiesta en Huesca (patrón pequeño) y me he subido a pasar el finde a Jaca y como ha salido un día frío, pero despejado me subo a Astún a pasear por la nieve con mi viejo perrito Luego sigo Un abrazo a todos |
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Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10334 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| Tema: Re: Nacional de Toro Vie 22 Ene 2010 - 13:20 | |
| Amigo y maestro Don Pico, si los colocas en "controvertidos" ya estás diciendo que hay distintas opiniones y que, alguna, puede no ser correcta..., por lo que respecta a la breve introducción advirtiendo de posibles errores, también habría que hacerla en otras partes del Catálogo...me siento a disgusto, pues parece que os estoy "poniendo chinitas" a quienes tanto trabajo habéis realizado en favor de muchos, entre los que me hallo, pero parte de los botones que conocemos, exceptuándose, por ejemplo, los documentados en su día por rpar, con Órdenes y Decretos, han sido clasificados por el buen hacer de los coleccionistas y sus opiniones racionales... Amigo y maestro Don Pico, creo que muchos botones tendrían que ir acompañados, como tú indicas, de la coletilla de que su clasificación podría no ser acertada...¡Pax vobis! |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Nacional de Toro Vie 22 Ene 2010 - 14:39 | |
| MAC..en primer lugar, no pones chinitas...sino que nos ayuda a buscar el buen camino; .. segundo ni maestro ni Don..., Paco pa los amigos y punto, es una opinión la que doy , solamente. y tercero y último.....está claro que muchos botones estan expuesto a errores...pero bien encaminados, otros de serias dudas hay que dejarlos aparte....de todas formas...de esto se encarga Ramone..que es quien distribuye los temas y demás , un servidor y Mike nos encargamos d elimpieza de fotos, recogerlas, encasillarlas, corregir posibles errores etc..... el trabajo de RESPONSABILIDAD se lo damos a Ramone :arf: :arf: :arf: |
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Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
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Ramone AVREVS
Cantidad de envíos : 2819 Edad : 73 Localización : Huesca Puntos : 9327 Fecha de inscripción : 22/03/2007
| Tema: Re: Nacional de Toro Vie 22 Ene 2010 - 18:21 | |
| Pero Ramoné es humano ... |
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| Tema: Re: Nacional de Toro | |
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| Nacional de Toro | |
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