AE19 Provincial de Antiochia bajo Heliogabalo

Aquí os pongo otra provincial griega que no consigo catalogar.
Yo creo que puede ser un AE19 de Diumedano acuñada en Antiochia (Syria) pero no la doy "cazado", probablemente me influya que me gustaría que sea de Diumedano...
Mide 19 mm. y pesa 3,22 gr.


A ver que opinais. Gracias

¿Caracalla? :scratch:

Buenas.

Yo, personalmente, tiraria más por Elagabalus, AVT (.) M AV ANTONINOC, que creo tiene varias de este estilo.

Tal vez.

Saludos.

Severo... tienes razón... se trata de Heliogabalo... esta es similar a la tuya Oskarinho30, pero no es la misma...

Elagabalus AE18 of Antioch, Syria. Cuirassed bust right / SC, D above, e below, all in wreath. Antioch AE18, BMC 438.

http://www.wildwinds.com/coins/ric/elagabalus/_antioch_AE18_BMC_438-o.jpg

http://www.wildwinds.com/coins/ric/elagabalus/_antioch_AE18_BMC_438-r.jpg

Saludos forer@s! :cheers:

Se me había antojado Diadumeniano "el degollado" pero me conformo con Heliogabalo.
Si no me equivoco el busto de mi moneda es laureado y así no la encuentro.

Buenas.

Disculpa en no contestar antes. Cuando puedo ( ).

Yo he tirado por un Elagabalus, pero no quito que pudiera ser otro (como un Caracalla, por ejemplo). ¿Tu que lees en el anverso?.

Un Elegabalus con corona y SC (de otra ceca).

http://www.stoa.org/gallery/album267/20_Elagabalus_Ant_AE_21

Saludos.

Perdonad la tardanza en responder tambien, ultimamente no ando muy sobrado de tiempo, es que voy a volver a ser papá por 2ª vez en unos días... .
En cuanto al anverso, en mano se lee parte de lo que dice Severo más una K y probablemente una V pero de esa letra no estoy muy seguro, sería esto: ¿V? K (.) M AV ANTONINOC.

Buenas.

Enhorabuena por tu 2ª.


A mi (eso si, ni caso) pareceme ver tres letras delante de (·)M (??)
¿Tu sólo ves dos?.

Saludos.

Perdona otra vez por tardar tanto en contestar, esto parece que va por seriales...
Tienes razón en tu apreciación de que hay 3 letras antes de la M, podrían ser "A V" pero estan ya muy gastadas y no puedo asegurarlo, sobre todo la A. ¿La leyenda AVK (.) M AV ANTONINOC existe?

Por cierto, hay una posibilidad que no descarto y que cuanto más miro la moneda con el cuentahilos más dudas me crea, que es que la 2ª letra de la leyenda sea una Y y no una V.

Buenas.

Creo que con el punto (y mucho menos con los parentesis) no existe. Yo te lo puse así (AVT(.)MAVANTONINOC) por que no veo con seguridad que hay en ese punto de la leyenda.
Este tipo de comienzo de leyenda creo que se puede encontrar así ( y alguno más, pero aquí pongo los más próximos): AV K M ; AVT K M, seguidos ambos de AV o AVP.
A veces hay controversias con esas V e Y. Pero probablemente en este caso (y en la mayoria), sea V.
Pues AVT o AVTK creo que significa IMP (Imperator). Creo.

A ver si alguien nos aclara algo.

Saludos.

Buenas.

En mi mensaje anterior, en el penúltimo parrafo habría de poner:
Pues AV o AVT creo que significa IMP (Imperator). Creo.

Que entre tanto de lo mismo, puse mal.

Saludos.

Definitivamente, tras machacarme más aun la vista, yo tiraría AVK . M AV ANTONINOC. Comentar 2 detalles de la leyenda, lo que hay entre la K y la M es un punto. Y otro detalle, la primera O de ANTONINOC es muy rara, tiene un "rabito" hacia la izquierda. Aqui os aporto una ampliación de los detalles a que me refiero, el punto y la O
¿Con estos datos podemos sacar quien es, si Caracalla o Heliogabalo?

Buenas.

Referente al punto en la leyenda, no sabría decirte, habría que revisar varias de estas monedas para comprobar. O tal vez alguien sepa.
Referente a la O con el "rabito" hacia la izquierda, que tambien lo tiene hacia la derecha, es la letra griega Omega (W), que como con el teclado no se puede escribir, yo la he puesto como O, pero daba por entendido que se sabía, pues tanto en los links que ha puesto S.P.Q.R. como en el que he puesto yo (y casi como en todos) viene con esa letra (para la web, además, ANTWNINOC)
Referente a la leyenda AVK M AV ANTONINOC, la usan los dos, tanto Elagabalus como Caracalla. Mira a ver si tras AV le ves una posible P.
Referente al pavo, a mi, fisicamente, me suena más a Elagabalus.
(En algunas págs. de la web se ven monedas claramente de Elagabalus atribuidas a Caracalla, precisamente por las leyendas (??)).
Pero no se, a ver que te dicen.

Saludos.

Me imaginaba que era una omega pero el rabito a la derecha no se lo veo (a lo mejor estará desgastado, no lo se), por eso quería destacar el tema.
Despues del AV se ve una especiede C o curvatura, pero no puedo asegurar que sea eso o un simple efecto óptico, encima es donde se corta un poco la moneda. Mira:


Oye, que muchas gracias por la paciencia, que soy consciente de que doy mil vueltas a las cosas... .

Buenas.

Nada, no problema. Si esto gusta.
Ya hasta el fondo.
Ahora, que este post parece un serial (jejeje)

Referente a la letra, ¿no te podría parecer ver esto (P)?.
Creo que con C no existe (??).



A ver si alguien nos dice algo.

Hasta la próxima (jejeje)


Saludos.

Pues continuemos con el serial... . Puede ser la P perfectamente, lo que se notaba era la curvatura...
Otro detalle que no había comentado. Ademas del punto entre la K y la M hay otros 2 puntos a continuación, entre la M y la A, y entre la A y la ¿P?. Es como si separaran con puntos las abreviaturas, por lo que sería de suponer que despues de la P habría otro punto, aunque eso si que es imposible demostrarlo ya que está dañada la moneda en ese sitio.
Con todo esto, la leyenda completa podría ser: AVK . M . A . P . ANTWNINOC

Buenas.

Pues parece ser que si que pueden llevar esos puntos en la leyenda. Pero ahora mismo no puedo ponerme al tema, que he de marchar.
Otra cosina que deveriamos ver es el reverso.
Dos preguntinas:
¿Sobre la SC, le distingues algo (parece más desgastada por esa zona), A (delta), AE, ...? y ¿bajo SC pudiera ser E?. A ver si por ahy...

Luego nos leeemos

Saludos.

Bien, pues vamos con el reverso. Sobre el SC yo creo que es una delta aunque algo descentrada y debajo del SC es una €. Lo que si no consigo saber es lo que hay encima de la delta.

Buenas.

Es que últimamente ando algo liaillo, y me falta tiempo. Y no he mirado mucho.
He visto esta que se parece bastante a la tuya (?):


Elagabalvs.
http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?album=2098&pos=22

(La leyenda que le han puesto en la descripción no parece concordar con la moneda del ejemplo (??)
Pero no es exactamente esta. Seguiremos mirando.


Saludos.

Anda, y esa tiene una C antes de ANTWNINOC, por lo que con C si existe...
En cuanto al reverso de la que has puesto tienen una estrella encima de la delta. La mía, ademas no estar centrada la delta encima tiene algo raro que no acabo de reconocer en otros reversos, me tiene perdido.
Por cierto, tienes toda la razón, la leyenda que le han puesto pero ni de lejos, no se te escapa una.

Buenas.

Pues si parece ser una C, pero por más que busco, no doy con una leyenda de este tipo que ponga ... M AV C ANT... (no AV CE o AV CEB), ni en Elagabalus ni en Caracalla. Pero según esa imagen (que tampoco he visto más), si parece ser que existe. (??)
Te comento, lo que está encima de la letra superior pudiera ser el adorno ese (que no se como se llama) que llevan las coronas entre las ramas (en la parte superior). Siendo así, si la colocamos verticalmente con la C de abajo (línea verde), lo que parece estar descentrado es el SC (??). Tal vez.
Por otra parte te comentaba lo de si podia ser A€ porque en esa zona parece tener un poquitín más de desgaste (la S se medio borra por esa zona -círculo rosa-) Pero lo mismo es tan sólo una letra, delta, como dices.
Y otra cosina, a estas alturas ( ), ¿tu quién crees que es?



Saludos.

Y hasta otra (jejeje).

Vuelves a tener la razón, no me había fijado en el desgaste de la S y por eso me parecía muy descentrada la delta.
En contestación a tu pregunta, a estas alturas que exista leyendas con esa C y que haya aparecido en una de Heliogabalo pues me hace declinarme un poco hacia este, y tambien que tiene más monedas en esta ceca con rostros muy parecidos al de mi moneda aunque con rebersos diferentes, de Caracalla le he visto menos rostros parecidos, pero mira si esta difícil, para muestra un botón, 2 monedas de esta ceca, la primera de Heliogabalo y la segunda de Caracalla:

Buenas.

Severo escribió:

...(En algunas págs. de la web se ven monedas claramente de Elagabalus atribuidas a Caracalla, precisamente por las leyendas (??))...

Tal vez, y sólo tal vez, esa que pones del aguila, sea una de ellas (creo que Caracalla en este tipo de monedas, la del aguila, suele tener barba).

La primera es la que pones tu, las demás, atribuidas a Elagabalus.



http://www.wildwinds.com/coins/ric/elagabalus/t.html

http://www.aeqvitas.com/photo.php?freeform=tetradrachm

(???)

Tu dirás.

Saludos.

Con más razón entonces para pensar que es Heliogabalo...
Eso si, en cuanto a rareza le voy a poner ¡ÚNICA!