Denario de Vespasiano (TRI PO)

Buenas, he estado mirando el enlace a las monedas de Oton que ha puesto metalla y no veo ningun denario con la leyenda a izquierdas, para mi sigue siendo muy sospechoso, saludos,

Es fundida, claramente, es un intento de denario de Vespasiano, metalla, te pongo el mio para que tu mismo puedas comprobar lo que te estan diciendo los compañeros...

Saludos.

hay pongo tambien el mio.

No desviemos la discusión a si es una falsificación actual o no.

El iniciador del tema tiene claro este asunto y la discusión que pide es otra, se trata de que opineis sobre cual puede ser el significado de esta pieza tan curiosa en el supuesto de que es una pieza antigua.

Podría ser una imitación de época, quizás un denario del limes.

ok terron, pero ¿a donde vamos a llegar con esto?, la mayoria pensamos que es falsa ¿que ipotesis vamos a dar al respecto de su origen?..... para mi personalmente y sin animo de continuar con la polemica su origen esta claro y yo personalmente para creerme que es buena tendria que haberla sacado yo mismo de la boca del muerto, vamos que se de uno al que le enterraron un aureo de galba para que se lo encontrara y terminaron vendiendolo por 5.000.000 de las antiguas pesetas. un saludo

De limes no tiene pinta, en teoría los denarios fronterizos se caracterizaban por la baja ley de su metal, siendo el arte y la calidad de la acuñación de tanta calidad como la del denario ordinario, tampoco parece ser una ceca "No Roma", ese arte es muy desconcertante, una fotografía de los cantos de la moneda podría ser de mucha utilidad para llegar a alguna conclusión.Saludos.

Gracias por la intervención Terrón. Veo que has comprendido perfectamente mi intención al abrir este hilo.


Germanico: Que yo sepa, no ha salido de la boca de un muerto, (o por lo menos no actualmente).


He estado mirando el tema de la dirección de la leyenda, y me he encontrado con esto:

http://www.wildwinds.com/coins/ric/vespasian/RIC_0545.jpg

Tortuga: procuraré hacer unas fotos de los cantos y ponerlas en el hilo, aunque no sé si se podrá ver muy bien.

También he encontrado un TRI-POT "mutilado", aunque como mis conocimientos de latín numismático son casi nulos, no sé si es correcto escrito de este modo: http://www.wildwinds.com/coins/ric/vespasian/RIC_1311.jpg


Gracias!

Hola, tengo una duda, en las monedas fundidas salen grietas?? este denario presenta grietas, no me parece para nada que sea fundido, saludos

Sí, en las fundidas también salen grietas en los cantos.

hola pues sigo sin entender realmente el fin de este debate, al final va a ser como uno si no recuerdo mal de un trozo plomo que adivinabamos ya hasta del año que se acuño siendo un simple plomo sin pinta de moneda ni nada, no se... la moneda es mala 100% si quieres de esas monedas que dices tu que tienen 2000 años unas cuantas se de una persona qeu tiene una tienda y te proporciona con los anversos y reverso que quieras con limaduras y sin limadura,con grietas y sin grietas,hasta te pone la tierra del huerto de getsemani si hace falta yo tengo un denario con el busto de augusto y el reverso la marca de citroen el coche mio, esa si que no ha salido de la boca de un muerto,esto es marear la perdiz,si se puso el post con una intencion, bienvenido sea, pero no querramos ver fantasmas donde no los hay ¿o si? saludos cordiales

Igual este no es el caso, pero recuerdo un post de alguien que puso una moneda romana o ibera que se encontró en el campo cuando paseaba y fácilmente la reconocieron y catalogaron con una de las que regalaban con el periódico local.

Otra cosa, creo que los lazos de la corona en el caso de los emperadores van sueltos y no en forma de coleta.

Fray Tomas De Torquemada escribió:

hola pues sigo sin entender realmente el fin de este debate, al final va a ser como uno si no recuerdo mal de un trozo plomo que adivinabamos ya hasta del año que se acuño siendo un simple plomo sin pinta de moneda ni nada, no se... la moneda es mala 100% si quieres de esas monedas que dices tu que tienen 2000 años unas cuantas se de una persona qeu tiene una tienda y te proporciona con los anversos y reverso que quieras con limaduras y sin limadura,con grietas y sin grietas,hasta te pone la tierra del huerto de getsemani si hace falta yo tengo un denario con el busto de augusto y el reverso la marca de citroen el coche mio, esa si que no ha salido de la boca de un muerto,esto es marear la perdiz,si se puso el post con una intencion, bienvenido sea, pero no querramos ver fantasmas donde no los hay ¿o si? saludos cordiales

Arakos escribió:

Igual este no es el caso, pero recuerdo un post de alguien que puso una moneda romana o ibera que se encontró en el campo cuando paseaba y fácilmente la reconocieron y catalogaron con una de las que regalaban con el periódico local.

Otra cosa, creo que los lazos de la corona en el caso de los emperadores van sueltos y no en forma de coleta.

Bueno: Supongo que ambos sois conscientes de que vuestras palabras indican que soy un falsificador, o como mínimo un tonto.

No es asi.

Me registré en el foro e inicié este hilo porque tengo en alta estima a los integrantes de esta comunidad y sus conocimientos, incluidos vosotros. Me gustaría poder seguir pensando lo mismo de todos los foreros, sin excepción.

Vuestras intervenciones, así como las de otros foreros que pongan en duda la autenticidad de la moneda en este hilo seguirán siendo bienvenidas siempre que tengais en cuenta el lema de este foro: "Respeto y buen humor".

Gracias.

Fray Tomas De Torquemada escribió:

hola pues sigo sin entender realmente el fin de este debate, ...

Hola Torquemada, todos los debates sobre monedas tienen cabida en OMNI, sean de oro o de plomo, en buena o en mala conservación, y los miembros son muy libres de participar o no, siempre que lo hagan con respeto.
En este una mayoría se ha decantado por que la moneda es falsa o de fantasía, pero no por eso debe acabar el debate, mientras haya miembros que puedan expresar su opinión a favor o en contra, no siempre las cosas son lo que parecen y ese es uno de los motivos de la existencia de este foro... si no, todos con nuestros catálogos iríamos sobrados.

Saludos. :D

Arakos escribió:

Igual este no es el caso, pero recuerdo un post de alguien que puso una moneda romana o ibera que se encontró en el campo cuando paseaba y fácilmente la reconocieron y catalogaron con una de las que regalaban con el periódico local.

Otra cosa, creo que los lazos de la corona en el caso de los emperadores van sueltos y no en forma de coleta.

Arakos, supongo que te refieres a este post:
https://www.identificacion-numismatica.com/caja-de-herramientas-f23/piedra-a-identificar-t25338.htm?highlight=piedra
La verdad es que disfrutamos mucho con él, y pone de manifiesto que en ocasiones las cosas no son lo que parecen.

Saludos.:D

metalla escribió:

Bueno: Supongo que ambos sois conscientes de que vuestras palabras indican que soy un falsificador, o como mínimo un tonto. ...

Metalla, yo creo que tampoco nadie ha insinuado eso...

Vamos a ver, es respetable que los miembros opinen que es falsa o de fantasía, igual que si alguien se pronuncia sobre si es una moneda inédita, todas las opiniones dentro del respeto son válidas, pero no por ello quiere decir que se lleve razón.

Supongo que el hilo del post se decanta por un camino diferente al esperado, su autenticidad o no, pero debes entender que una moneda inédita siempre pasaría por esto mismo, y esto ya ha pasado aquí.
En primer lugar en este u otro foro, ante un caso así, solo podrás recoger opiniones enfrentadas y subjetivas ya que solo verán una imagen además de desconocer la procedencia. Creo que sobre este tema solo pueden pronunciarse especialistas -y lo digo en plural pues uno solo también puede equivocarse- y viéndola "en mano".

¿Qué se debería debatir sobre si fue posible que por circunstancias se pudo o no acuñar esa moneda en el periodo propuesto? Pues claro que sería lo ideal, pero está que alguien quiera empezar a aportar datos históricos que puedan sostener o no esa posibilidad.

Como en tus primeros mensajes, dices que eres novato, te pondré al corriente de una práctica usada por algunos, que pretenden que "se les certifique" cierta moneda para con ello avalar su venta. Pero necio debe ser el que se fié en una gran transacción económica de las opiniones vertidas en un foro -a favor o en contra- Y con esto no estoy diciendo en ningún momento que sea tu caso, si no que entiendas el escepticismo de algunos, y no por ello debes darte por insultado.

Por supuesto que el respeto pasa por no poner en duda tu palabra, que aseguras que la moneda es de época, pero como te decía, siempre ante un ejemplar inédito, habrá unos duros filtros que pasar, y no siempre todo es lo que parece.

Como te dije en su momento, si es un ejemplar único, me alegro por ti y por la numismática en general, pues efectivamente no está todo descubierto y estudiado.

Saludos. :D

Hola Flumen, el post no se donde esta, es parecido a este pero si mal no recuerdo el autor decía que se la había encontrado paseando.

https://www.identificacion-numismatica.com/objetos-similares-a-monedas-f7/reproduccion-de-un-as-de-gades-por-el-diario-de-cadiz-t11609.htm?highlight=gades


Metalla, desde luego que no pienso que seas un falsificador o que seas tonto sin conocerte, simplemente he puesto el ejemplo de que uno se puede encontrar una moneda en el sitio mas romano y resultar ser una reproducción por que otro la haya tirado antes, con esto no quiero decir que este sea el caso ya que no se sabe nada de su procedencia.

Coincido en todo lo expresado por Flumen.


.

hola, metalla ¿quien te ha insultado? ¿quien te ha llamado falsificador? es que no lo entiendo la verdad, mirad como yo no quiero polemica ni nada por el estilo paso de seguin contestando en este post, lo que se ha dicho de esta moneda creo qeu ha quedado claro para todos (veteranos y novatos) y no es mi opinion si no la inmensa mayoria de los tertulianos qeu han participado, ¿que dices que es autentica y tiene dos mil años? pues cojon... para ti campeon,

pero ya se ha dictado sentencia... a la hoguera de las falsas

Sin llegar a ser muy cansino me encantaría ver los cantos de la moneda.

Saludos a Todos.Permitiéndome dar mi opinión,pienso,tan respetable como la de cualquier Compañero.
Estoy con Tortuga en lo de ver el (canto)que,también pertenece a la moneda,y aportaría mas Datos.
Yo creo ver que tiene tierra pegada,por otra parte creo ver en el campo de la moneda,en algunas zonas,la tierra que tiene pegada conserva para mi,descomposición de materia,orgánica o inorgánica,pensando yo modestamente que es orgánica,es decir,que si no estuvo en la boca,estaría por ejemplo en las vísceras del finito.
Para mi puede ser perfectamente autentica.Por lo mencionado anteriormente y por haber conocido algún ejemplo parecido, tanto en Denario de plata falso de época,como en las forradas,por lo visto tenían algún problema de cuño en las falsificaciones,jeje,pienso que es autentica,no debo descartar una moneda de su autenticidad por fotos,habiendo supongo métodos mas fiables y moneda en mano. jeje.

Por cierto,no se si tito tiene este reverso,pero yo lo e conocido con TRI PO,en tito,me creía que ponía IRIPO.jeje. jeje.

metalla escribió:

Como veo que hay bastante reticencia a la hora de datar el denario, me he puesto en contacto con uno de vosotros (uno de los que habeis respondido en este hilo) y ha comprendido enseguida porqué estoy seguro de su edad.

He estado intercambiando algunos mensajes con metalla, y él está seguro de su procedencia, cosa que no tengo por qué dudar por lo que le comenté:

Citación :

...... La verdad que es un tema polémico, pero comprenderás que ese arte que tiene la moneda se sale de lo "políticamente correcto" ......

...... Si es así, lo que te puedo comentar es que el peso es inferior a lo normal, por lo que podría ser una falsificación de época, al tener un arte algo degenerado sobre todo en el reverso y faltarle la última T de "POT" también podría ayudar a esa hipótesis, así como que se acuñó en una época muy convulsa.

Resumiendo una pieza muy interesante y te doy la enhorabuena por ello.

La verdad es que es una moneda con un aire extraño, pero cosas más raras hemos visto.

Un saludo

Saludos.

Celtitano dijo.La verdad es que es una moneda con un aire
extraño, pero cosas más raras hemos visto.

Y las que quedan que ver,y otras que no veremos,al estar en colecciones privadas.
Recuerdo un Denario de plata,de Septimio Severo,falso de época,que las leyendas no coincidían,incluso estando la S de Septimio al revés,incluso sin ir mas lejos,recuerdo una placa para imprimir estampas,de S.Juaquin y S. Ana,que se venera en la Iglesia Onniun Santorun.
Que la palabra Iglesia estaba escrita con C.
Los devotos podían cometer el mismo error Ortográfico al escribirlo,por ejemplo.
No pretendo convencer a nadie de la autenticidad de esta moneda,pues no lo se a ciencia cierta.
Cada cual que saque sus respetables conclusiones. .

mira ese denario es como este y de los muchos que hay circulando, no querrais ver cosas donde no las hay
http://cgi.ebay.es/DENARIO-DE-MARCO-ANTONIO-3-2g_W0QQitemZ320502990023QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_186?hash=item4a9f7784c7

Bueno: aqui os pongo las fotos de los cantos. Observareis que no tienen una calidad muy buena: la cámara se empeñaba en enfocar la tela antes que el canto. Es lo que tiene no contar con una reflex de las de toda la vida.
Espero que no hiciera falta que fueran fotografías cenitales. Lo digo porque el trípode no me permite ese ángulo.

Os deseo gratas felicitaciones a los que seais padres y mucha diversión para los Valencianos.




Saludos.

El denario muestra zonas en las que la plata se ha descascarillado, cosa harto difícil de falsificar... pienso. La pérdida de capas de la plata es relativamente fácil de encontrar en los denarios, así como la cristalización, solo ocurre tras mucho tiempo en el suelo después de haber sido acuñado. Me parece que es el indicio más fehaciente de que el denario es auténtico.... y si me equivoco pues que San RIC me perdone.

Respecto de la interpretación de por qué se hizo así, coincido en que se hubo de acuñar en un periodo convulso, tras la guerra civil entre Otón, Galba, Vitelio y Vespasiano. Probablemente se acuñó en una parte del imperio en la que aún no se conocía el rostro de Vespasiano, así que utilizaron otro, concretamente el de Claudio (pienso), el más reciente antes de la guerra civil, descartando a Nerón que no salió tan bien parado ante la opinión pública.

El estilo particular de las ínfulas, los punteados y los fallos en la leyenda se pueden deber a un acuñador poco diestro... ¿imitación de época ?

Posdata: Me sumo a los que piensan que no todo en numismática se ha escrito, aún nos aguardan sorpresas. Debemos ser humildes y evitar pensar que no existe lo que no hemos visto nunca o lo que no está en los libros.

Joer, terron tiene tanta razon que es algo obvio, la numismatica es una ciencia en continuo cambio, hay multitud de monedas que se desconocen y otras que se conocen y ni siquiera coinciden con las metricas romanas de la epoca a la que pertenecen. Lastima que tanta falsificacion pongan casi todo lo nuevo en tela de juicio. Saludos

Quiero pedirle disculpas de nuevo a Dvca y Fray Tomás por haberles puesto la "zancadilla" al inicio de este hilo, y también a Arakos por entender mal su mensaje. (aunque eso sirvió para descubrir otros hilos pasados tambien interesantes y muy divertidos). Mil perdones.

Y sobre todo daros a todos las gracias por ayudarme con la identificación de esta moneda.