informacion sobre este boton

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que me podeis decir de el saludos

Mola. Haber que dicen los especialistas. es bonito.

Si que es bonito. Tipo copo de nieve. Español ya que lleva los distintivos del gremio de Merceros de Madrid y las siglas del fabricante. Primer tercio siglo XIX mas o menos.
Saludos,

gracias castledog saludos

Una pregunta, asi a titulo de curiosidad, ¿ la trasera esta en negativo?... no es la primera vez que veo letras del reves, pero esta parece estar del reves en todos sus aspectos...

en cuanto a clasificacion, yo lo veo mas como solar que como copo de nieve, los dos puntos le darian una data aproximada entre 1741 y 1815 a falta de mas datos para su afinacion... .

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...sigo pensando que la datacion en los civiles es muy dificil....en que os basais para datarlos?...Obolo por lo menos ha dicho un motivo pero Castledog...lo dices por algo o lo haces al tumtum?....yo la verdad no me atrevo a darlos.....
pregunto para aprender...no para ofender!!!...que al leerlo suena un poco feo ...es curiosidad......

Yo, hoy por hoy solo puedo datar con cierta seguridad los de palmas, y aun sigo haciendo pruebas para encontrar nuevos datos, sobretodo me baso en libros antiguos a base de ir atando pequeños cabos y en la pequeña coleccion de botones que voy haciendo tanto en la red como en la vida real, haciendo esquemas... y siempre sale algo curioso que aprender .

Pico, no te preocupes que no ofendes, creo poder decir sin equivocarme demasiado que todos sabemos de que pie cojea el diablo .

...del del medio!!..jajajajaj ...no es que me llama la atencion cuando alguien los data de forma tan segura..o lo suelta y ahi vaaa....no era por ti, que me consta que te datas antes de hablar...y te quiero mucho, y to eso, sin mariconeoooo..ehhh jajajajajajj

pero cuando alguien dice creo del siglo talllll....coño!! que diga por que

hola obolo en la trasera esta la letra al reves no es negativo a mi me parecio raro incluso la fui girando por si lo habia puesto al reves pero no,es tal cual saludos

Vaya botón más bonito !

Un saludo !

Pico yo me fio de Obolo y como decía en Nov. de 2009 sobre uno de estrella fechaba este tipo de botones entre 1810 y 1845.

"Es boton estrellado con orla punteada, la trasera indica que fue echo en Madrid entre 1810 y 1845 (las palmas serian el distintivo de los 5 gremios mayores de madrid, gremio de merceria para mas señas), M-F son el nombre del fabricante, aun por identificar"

La fecha es apropiada. Las palmas son de clara influencia Napoleonica, Yo no se si empezaron en 1810 o en 1800 pero por ahí. Obolo 1745 me parece ir muy atrás.

La fecha de 1845 es cuando los Cinco gremios se disuelven. En esa epoca estaban integrados en la Compañia General de Comercio cuya sede estaba en la plaza de Benavente.

Pico, ¿ te parece el buen tuntum decir primer tercio del XIX ?

Copo de nieve o solar. El motivo dominante es un gran copo de nieve. El sol tiene un nucleo, en los copos los rayos llegan hasta el centro.
Como motivo periferico si que pudieran ser soles, pero a los efectos de denominar el boton la norma es guíarse por el motivo central o dominante.
Puestos a ser mas descriptivos podría titularse "Sol y Nieve" o bien "Verano e Invierno" pero me parece un poco cursi.

Saludos,

Bueno, lo primero darte las gracias por convertirme en referencia, te paso un post algo mas antiguo quel que señalas con los datos mas extendidos

https://www.identificacion-numismatica.com/botones-civiles-f29/sobre-el-marcaje-de-palmas-t22292.htm

Si te fijas, este boton tiene 2 puntos debajo de las iniciales (uno casi borrado), eso lo hace anterior a los de 1813-15/ 1845 .

Por cierto, la fecha de 1845 esta mal puesta, en libros y referencias esta como 1845, pero es por el real decreto del 29 de Enero de 1835 es el que cesa la compañia de los 5 gremios mayores de Madrid, se ve que el primero en escribir sobre esto metio un 3 en vez de un 4, y todos los demas le siguieron el juego... y luego diran quel copypaste nacio con internet... .

Bien. Es anterior a 1813. Bien la Compañía cesó en 1835. Yo no le doy mas antiguedad a estos botones por debajo de 1799/1804 que es cuando llega a España de lleno la influencia Napoleonica al proclamarse este Primer Consul Vitalicio y luego Emperador.

Pico, Primer tercio siglo XIX parece razonable, ¿ No?.

Obolo, espero que mi razonamiento no te parezca demasiado descabellado.

Gracias y saludos,

...no hay nada como picaros para que deis datos concluyentes...jejejejeej
....yo tambien me fio de Obolo pero no se lo digaaa que se lo creeraaaa...jajaja

Llevo una semana sin entrar, asi que pido disculpas por la tardanza en contestar, dicho y como decia Jack the ripper, "vayamos por partes"...

@ Castledog: no me parece descabellada tu idea ni deja de serlo, todos los razonamientos y teorias lo son hasta que se demuestran (tambien se reian de Cristobal Colon ), botones en España ya se conocen desde mediados del siglo XVI ( se han encontrado botones de hacia 1565 en antiguas colonias españolas en el nuevo mundo y tambien en España), existen referencias sobre botones en epoca de Carlos III (los famosos columnarios)...
En cuanto a las palmas, no creo que sean de influencia francesa, en tal caso irian enlazadas, aparte el arte usado en algunas es bastante tosco ( un par de lineas curvadas ) .
Personalmente creo que solo fue una forma de poner marca de origen para controlar el comercio en Madrid... por lo que he leido de los 5 gremios mayores, eran un completo monopolio con poder hasta de cerrar tiendas del ramo que no estuvieran afiliadas, tambien debido a esto los botones que vemos son tan parecidos unos a otros, ya que, al no haber competencia, tampoco habia motivo para "evolucionar" y eso puede llevar a creer en fechas mas compactas.

Personalmente opino que una data correcta para los de palmas y puntos seria entre mediados y segundo tercio de 1700 hasta la creacion de la pepa con la correspondiente liberalizacion de oficios que puso punto a las formaciones gremiales hasta la llegada de Fernando VII de nuevo a España (1813-1815).

@ Pico_30: Creia que ya conocias ese post... supongo que ponerlo en vacaciones no ayudo mucho ...
Sobre que te fias de mi y no me lo digais, no te preocupes... tu secreto esta a salvo conmigo .

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