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| Fotos de piezas de Remoneda I | |
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+23Frenkminem Dvca Ricardo Flumen audicarlos Periquillo9 Pico_30 Segador cizalla trajanvs BASKET Lucano Lucio vero Chatarrilla remoneda NERODRUSO Aladroque Untik TRIENTE ruriel Martivs Traiano J_Astur 27 participantes | |
Autor | Mensaje |
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Martivs AVREVS
Cantidad de envíos : 2744 Localización : campus spartarius Puntos : 7566 Fecha de inscripción : 08/05/2007
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Sáb 15 Mayo 2010 - 22:12 | |
| audicarlos,,,este personaje que soy yo ,,ve la vida asi ,,si tu no la entiendes ,,tambien lo veo normal ,,porque ,,bueno si no lo entiendes ,,tampoco te lo voy a decir ,, las personas fabrican cosas que los demas demandan ,,todos interactuamos en esta vida ,cada uno en lo que puede ,,unos tienen mas suerte y otros no ,,pero todos tienen derecho a vivir,, todos engañamos ,,a las guapas para gozar de ellas ,,al jefe para que nos pague mas ,,las religiones nos venden la vida eterna ,pero se lo pagamos aqui y en euros,,a cada persona se le da lo que quiere,,y a los roñosos pues se le da esas monedas ,,y luego van vacilando ,,jo tio mira que monedon ,,por cuatro euros ,,jajaja,,es que yo se comprar,, pero como soy un PERSONAJE, y soy una persona sincera,,mal que me pesa ,,no lo puedo remediar,,me iria mejor escandalizandome y actuando como la mayoria ,,que dicen no a las armas y llevan el trabuco en la cintura ,, tanto el que vende como el que compra quiere un benificio,,las cosas valen lo que acuerdan los dos,,pero comprar picassos por cien euros ,,solo les pasa algunas personas ,a esos que buscan las gangas ,,y luego se dan bombos de espavilaos ,, la osti que rollo mas malo que llevo ,,venga me callo ,,un saludo |
| | | trajanvs SEMIS
Cantidad de envíos : 118 Localización : Ordo Hienípensis Puntos : 5994 Fecha de inscripción : 27/11/2008
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Sáb 15 Mayo 2010 - 22:35 | |
| Monedas falsas las va a ver igual so las hace REMONEDA como si no, PERSONALMENTE no las considero falsificaciones si no replicas, pero como bien ha dicho un compañero eso cada cual tiene su opinion, la cuestion es que el se ha ofrecido para enseñaros sus piezas para que las veais y no os la cuelen, muchos le habeis mandados privados para que os diga como hace las patinas, de lo cual tambien se ha ofrecido y lo unico que recibe este hombre son vejaciones por parte de la mayoria. Por favor teneis una oportunidasd unica de aprender, el que falsifica y las mete como buenas o se las vende a sus amiguitos para que las cuele no se va a tomar tantas molestias. Por eso te aplaudo REMONEDA Y PIENSATE SI SE MERECEN QUE COMPARTES TUS CONOCIMIENTOS. Un saludo |
| | | audicarlos UNCIA
Cantidad de envíos : 24 Edad : 64 Localización : Barcelona Puntos : 5422 Fecha de inscripción : 26/02/2010
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Sáb 15 Mayo 2010 - 22:45 | |
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| | | audicarlos UNCIA
Cantidad de envíos : 24 Edad : 64 Localización : Barcelona Puntos : 5422 Fecha de inscripción : 26/02/2010
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Sáb 15 Mayo 2010 - 22:50 | |
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| | | Martivs AVREVS
Cantidad de envíos : 2744 Localización : campus spartarius Puntos : 7566 Fecha de inscripción : 08/05/2007
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Sáb 15 Mayo 2010 - 23:11 | |
| bueno pues te contare una historia ,,audicarlos,, para empezar dire que odio a los que engañan ,,que se pudran en la carcel a todos los que se aprovechan de los menos listos,,etc,, hace un año me encuentro a mi vecina antonia en el suelo de la calle llorando chillando ,,con un corro de gente,,,decia ,,asesinos ,,criminales ,,que desgracia ,,hay dios que desgracia,,, preguntando me fui enterando ,,y mas cuando hable con otra vecina que iba con ella ,,ya me entere del percal ,, a una pobre vieja ,,man engañao , ami a una pobre vieja ,,no se como .pero man drogao ,,hay que desgracia ,,hay dios mio que desgracia ,, bueno segun la vecina que iba con ella se les acerco una gitana tonta sucia que se le caian los mocos,,y llevaba un sobre lleno de billetes marrones de 50 y que los queria cambiar por otros azules o de otra clase ,,y que en una maleta tenia muchos mas ,,la vecina que me hablaba quiso llamar a la policia entonces la antonia ,le dijo que se fuera que ella se encargaba ,otra mujer que pasaba tambien se intereso por lo que pasaba ,,y alli las dejo a las dos,, en fin ,le sacaron 5000 euros ,que tuvo que ir al banco ,,la tonta y la otra la acompañaron supongo que sabreis el final de lo que paso ,,y como digo que se pudra en la carcel los que engañan , pero no estoy seguro a quien meteria yo ,,,, |
| | | NERODRUSO QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1403 Edad : 45 Localización : ...en un lugar de Extremadura Puntos : 7506 Fecha de inscripción : 02/09/2009
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Sáb 15 Mayo 2010 - 23:38 | |
| Hola buenas noches a todos, y feliz San Isidro, por lo menos para el que lo haya podido disfrutar, hemos de pensar TODOS, una cosa, y la mas importante de todas, que en este foro, impera el lema: RESPETO Y BUEN HUMOR, así pues , creo que este tema se está yendo por caminos un poco... , en fin, creo que todos los que aquí hemos opinado algo , llevamos razón, solo que cada uno piensa de una manera distinta, muchos son los mismos hijos de una madre, y TODOS no piensan igual, solo que debemos respetar lo que cada uno piensa de un tema en concreto, y este que nos aborda es una tema ALGO COMPLEJO. En mi opinión nuestro compañero J_Astur , nos a ofrecido las imagenes , del trabajo de un ARTISTA, porque lo es , de eso no nos cabe duda a ninguno, no es así?? lo que despues se está tratando , es DISTINTO, que es un " falsificador", que está haciendo daño al coleccionismo, que los Numísmaticos tal... bla ,bla , bla. En este caso concreto, este señor ( REMONEDA ) , nos expone su trabajo, nos blinda la posibilidad de ver y saber como llegaban nuestros antepasados a acuñar estas monedas, lo que no quiere decir que sea fraudulento, ni que se dedique al engaño, NO, eso no. Y no hace falta ser numismático profesional para llegar a saber si realmente una obra de arte es o no lo es , porque lo de REMONEDA LO ES. Y ellos mismo deben aplaudir el trabajo de este hombre, pues es EL el tem que estamos tratando, no otra cosa. Ahora está el otro tema ... SECUNDARIO, que algún compañero nuestro , como Audicarlos está defendiendo, que en mi opinión respeto y que algunos aspectos comparto, hay personas que se dedican a meter piezas que hacen que se davaluen otras, como denarios raros, bronces escasos, y otras no tan raros ni escasos, que esta haciendo que el coleccionista de verdad , y me incluyo , se heche para atrás , a la hora de comprar , pues a la larga o a la corta de das cuenta que muchas piezas son una MIERDA , UNA ESTAFA, y con ello nuestra ilusión se ve mermada, en fin , en eso estoy con el. Conozco a gente como REMONEDA que casi que viven de eso, y muchas veces he tenido discusiones, con ellos, pero... no podemos pensar que todos sean iguales, llevemonos de las buenas impresiones , y pensemos que no todos son iguales, y en este caso , espero no equivocarme , como dije anteriormente, REMONEDA , nos está dejando su legado, y su arte , ESPERO. SALUDOS Y QUE REINE ES RESPETO Y BUEN HUMOR. |
| | | Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19169 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Sáb 15 Mayo 2010 - 23:44 | |
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| | | Lucio vero DENARIVS
Cantidad de envíos : 1976 Puntos : 7997 Fecha de inscripción : 22/10/2009
| Tema: fotos de piezas de Remoneda I Dom 16 Mayo 2010 - 1:07 | |
| Pico_30,no querías incluir los mensajes de Remoneda,en tutoriales?. Sin acritud,,eh. jeje.Saludos. |
| | | Lucio vero DENARIVS
Cantidad de envíos : 1976 Puntos : 7997 Fecha de inscripción : 22/10/2009
| | | | Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12116 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Dom 16 Mayo 2010 - 1:59 | |
| No era mi intención "entrar al trapo" en este "delicado" tema, pero solo hacer un par de salvedades: - Traiano escribió:
- ... vuelvo :D . Para conversar con vosotros, y con nuestro amigo y moderador Flumen.
Traiano creo haber dejado muy claro que entraba en calidad de miembro y no como moderador, pues mi opinión en este tema es muy personal y no tiene por qué coincidir con el resto del equipo. - Traiano escribió:
- ... el trabajo que hace, no como ha dicho Flumen con láser ... si no partiendo de la nada, dejando una moneda prácticamente igual que cuando se acuñó (con todos sus procesos) , no digamos artista, por la relatividad del término, podríamos llamarlo virtuoso en el término de la calidad de sus acabados.
No me refería a la técnica de acuñación, que por supuesto es artesana, si no a la obtención de los cuños o troqueles mediante modernas técnicas de láser, que leen una moneda, y te realizan el molde de esa misma moneda al 100%, y ahí el arte nada tiene que ver. Sigo sin saber con que fines se venden o vendían esos troqueles (que no monedas). Como sobre el resto de cuestiones (pátinas, ética y fines) no vamos a llegar a nada, ni me gusta cabezonear, pues dejo este tema porque se está poniendo espesito y no es mi intención echar leña al fuego. No dudo que puede o podía hacer un favor a algunos, poniendo un claro catalogo de sus "obras de arte" para evitar caer en el engaño de terceros (clientes suyos). Pero lo que tampoco se puede negar es que empiece a reinar el desconcierto y la desconfianza entre los miembros, a raíz de estos post. Quién vive de un producto de mentira (no quiero decir vivir del engaño) llámese réplica, copia, reproducción, de algo que no es original pero lo imita, no puede pretender tener mucha credibilidad, o al menos eso creo yo. Lo de las últimas dudas que han surgido, que paradójicamente se plantean como piezas originales en un post sobre falsas (y que en nada implican la credibilidad de nuestro buen compañero J_Astur quién con el altruismo que le caracteriza ;) tan solo se ha ofrecido a subir las imágenes y que por supuesto su honorabilidad debe quedar fuera de toda duda) tiene fácil solución, pues ya que su autor las hace en serie, no tendrá ningún problema para poner imagen de estas piezas cuestionadas en su falsedad, en diferentes tipos de pátinas e incluso sin pátina acabando de esa manera con la polémica. Y dicho esto, presentando mis respetos a todos y disculpándome si alguien se ha sentido herido, me retiro definitivamente de esta polémica. Un cordial saludo. |
| | | audicarlos UNCIA
Cantidad de envíos : 24 Edad : 64 Localización : Barcelona Puntos : 5422 Fecha de inscripción : 26/02/2010
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Dom 16 Mayo 2010 - 2:20 | |
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| | | Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19169 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Dom 16 Mayo 2010 - 10:33 | |
| Lucio vero equivocarse es de humano..y pocos los que lo reconocemos....su post de como hacer una moneda me resulto interesante....crei su buena fe...... pero despues de leer todo y ver todo, tengo clara una cosa.....Remoneda no va a marcar sus monedas porque unos cuantos asi se lo hayamos pedido, Remoneda creo ha puesto fotos de monedas buenas para confundirnos, y por último Remoneda utiliza este foro como propaganda.....una propaganda que en unos cuantos post ha recorrido España entera y parte de Sudamerica. he dicho anteriormente y asi se lo hice saber a Ced en privado...que estos post deberian eliminarse.....y que un foro como OMNI no debe albergar propaganda de MONEDAS FALSAS.... no es nada en contra de Remoneda...si es en contra de esas monedas falsas que NO replicas!!! |
| | | remoneda AS
Cantidad de envíos : 245 Edad : 52 Localización : PUENTE DEL OBISPO Puntos : 5918 Fecha de inscripción : 09/06/2009
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Dom 16 Mayo 2010 - 11:44 | |
| hola amigo flumen , no son las cosas tan crudas como usted las pinta. 1º ni yo tengo tal maquinas de laser para fabricar cuños , tan modernas como usted redacta que se de ellas ,ni yo fabrico asi los cuños . flumen no se confunda mis cuños los fabrico como los fabricaban hace unos 2000 años , son negativos de una moneda original , todo grietas , bollones, desgaste , todo , y si tesoy sincero tardo aproximadamente 40 minutos en labrar uno , pero terepito el mismo procedimiento que antaño. 2º me mencionas la finalidad de la venta de cuños , pues si e vendido muchos cuños , te esplico , la gran mayoria los he vendido a empresas didacticas , donde hacen demostraciones de como se acuñaban , en ferias, museos, en fin , en inumerables , sectores , si quieres te redacto los datos de dichas empresas , no tengo ningun problema , aunque usted y yo sabemos cual es el interes de esta pregunta de los cuños , usted quiere saber si yo vendo cuños a cualquiera que llame a mi puerta , pues flumen sigue usted confundido , yo no vendo cuños a cualquiera , tansolo vendi un cuño de bronce de un sextercio paduano en ebay en alemania , y otro en acero de hadriano que no se vendio en ebay , por cierto este ultimo me lo regalaron en alicante y son deesos que usted dice , fabricados con laser. flumen sinceramente , si lee usted este foro , habra leido que he tomado la decision de marcar mis monedas para evitar de alguna manera las confusiones , y que he tomado la decison de publicar todas las fotos del material de que dispongo , por lo que creo que estoy demostrando que estoy a favor de este mundillo , no busco la publicidad , la fama , ni ningun otro atributo , lo unico que quiero hes demostrar y dejar bien claro los propositos de mi trabajo . ah flumen , no abandone este tema del foro , pienso que usted tambien puede aportar grandes ideas , y soluciones para todos . con mis mas sinceros respeto , remoneda. |
| | | remoneda AS
Cantidad de envíos : 245 Edad : 52 Localización : PUENTE DEL OBISPO Puntos : 5918 Fecha de inscripción : 09/06/2009
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Dom 16 Mayo 2010 - 11:48 | |
| pico te repito que ya esto en ello de hecho ya tengo el modelo de un punzon , no es broma , "no quiero problemas con nadie". te insisto nuevamente la publicidad es lo que me sobra , y clientes tambien me van las cosas muy bien , luego tambien subo fotos de los nuevos modelos ya marcados , asi estais mas tranquilos saludos |
| | | remoneda AS
Cantidad de envíos : 245 Edad : 52 Localización : PUENTE DEL OBISPO Puntos : 5918 Fecha de inscripción : 09/06/2009
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Dom 16 Mayo 2010 - 11:58 | |
| audicarlos , yo soy el menos indicado para dirigirme a usted , pues su forma de hablar y de dirigirse a los demas , deja mucho que desear, lu unico que le pido con toda la educacion del mundo es " RESPETO" pues creo que usted no lo tiene con migo , ni con los demas . " Son estafadores. Son delincuentes. " |
| | | remoneda AS
Cantidad de envíos : 245 Edad : 52 Localización : PUENTE DEL OBISPO Puntos : 5918 Fecha de inscripción : 09/06/2009
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Dom 16 Mayo 2010 - 12:09 | |
| ah pico , perdona , las monedas de las fotos son , como ustedes dicen "engendros" jo que palabras. si quieres te enseño los moldes de cada una de ellas . gracias de todas maneras por calificarlas como originales. pico cuando veas las proximas vas aflipar ,estan apunto de terminar la patina . saludos campeon. |
| | | Periquillo9 SEMIS
Cantidad de envíos : 147 Puntos : 7046 Fecha de inscripción : 05/11/2005
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Dom 16 Mayo 2010 - 13:06 | |
| Remoneda, deberias poner dos monedas sacadas del mismo cuño y con diferentes patinas. Otra cosa que canta es el peso, en ente enlace hay alguna de tus cuños y con peso mas bajo del normal. http://shop.ebay.es/ecar2928/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p4340 No creo que sea ni bueno ni malo que se hagan copias, siempre se ha falsifkicado moneda y es un reto para cualquier coleccionista distinguir unas de otras, aunqwue es comprensible que al que le metan una pieza falsa por buena se sienta engañado. El que quiera coleccionar piezas caras ( no es mi caso) tiene que especializarse y poner los medios y conocimientos para no ser engañado. A todo esto si me demuestras que las piezas que pones en las fotos las has fabricado tu no compro una moneda en mi vida. |
| | | NERODRUSO QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1403 Edad : 45 Localización : ...en un lugar de Extremadura Puntos : 7506 Fecha de inscripción : 02/09/2009
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Dom 16 Mayo 2010 - 13:25 | |
| Hola de nuevo a todos, esto se está alargando demasiao, como dicen en mi pueblo, jeje. Vamos a ver ,Audircarlos llevas toda la razón en cuanto a que personas como Remoneda , NO REMONEDA, falsifiquen , hagan copias, las vendas en el mercado negro, se benificien , y nos jodan a los coleccionistas , COMO YO, si que es verdad ,llevas toda la razón, y como tú , y como todos los coleccionistas del mundo, la llevas toda, pero.... creo y no quiero que pienses que defiendo e este hombre , creo que es no es , lo que tu dices ( falsificador , estafador, jode coleccionistas ...) en fin,el lo está quedando claro, no creo que haga falta que se flagele, NO?? Lo hace porque le gusta y nos está mostrando su trabajo, eso no es un delito. En cuanto a ARTISTA , es mi opinión , y creo que debes respetarla, pues te explico, cuando ves un " buen denario " centrado , bonito , con un relieve de la leche, que piensas... , pues yo pienso que quien lo hizo era un artista, eso creo . Y perdona que te diga, y no te ofendas, pues por nada del mundo quiero ofender a nadie en este foro, hay FORMAS Y FORMAS de decir las cosas, con tacto , con suvadidad, y con el FONDO que quieras defender, eso ya es cosa de cada uno. Solo de esa forma , llegamos a un acuerdo. Y esto para REMONEDA: solo hacerte dos preguntillas de nada, 1.- Como persona , con una ética y moral que caracterica a la buena persona, si alguna de las piezas que hayas podido vender, si tu vieras que la están vendiendo como origianal, que harías?¿ cual sería tu postura? 2.- ¿ Estás de parte del buen coleccionita, como bien dice Audicarlos, que no se quiere ver engañado por personas que falsifican , con intención de lucro? Y nada haber si llegamos a un acuerdo y nos vamos a tomar unas cañitas , con unas tapitas de lechón , que hacen menos daño. Os invito a todos. |
| | | Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19169 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Dom 16 Mayo 2010 - 13:39 | |
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| | | Periquillo9 SEMIS
Cantidad de envíos : 147 Puntos : 7046 Fecha de inscripción : 05/11/2005
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Dom 16 Mayo 2010 - 13:58 | |
| Otro que vende alguna de Remoneda http://shop.ebay.es/atoc2009/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p4340 En los foros de Ebay tambien tenemos un monton de ejemplos de monedas de Remoneda y otros similares. Gracias a esto de internet no creo y espero que puedan meter muchas falsas . |
| | | trajanvs SEMIS
Cantidad de envíos : 118 Localización : Ordo Hienípensis Puntos : 5994 Fecha de inscripción : 27/11/2008
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Dom 16 Mayo 2010 - 14:33 | |
| Audicarlos la honradez de este hombre te lo esta demostrando desde que decidio piblicar aqui sus piezas para que se vea la gente engañada y por mi parte llevo mas de 10 años coleccionando no se si me consideras coleccionista y le he comprado varias monedas a REMONEDA e incluso he estado en su taller nada mas conocerlo. Este hombre no oculta nada ni engaña a nadie. Un saludo a todos y no faltarnos el repeto entre nosotros |
| | | Lucio vero DENARIVS
Cantidad de envíos : 1976 Puntos : 7997 Fecha de inscripción : 22/10/2009
| Tema: fotos de piezas de Remoneda I Dom 16 Mayo 2010 - 17:15 | |
| Saludos,podia debatir varios puntos de vista de los Compis? Pero no lo haré,entre otros,porque se me dan mejor las palabras que escribir por aquí,extendiéndome. Si decir,que las falsificaciones,han hecho,y hacen mucho Daño a la NUMISMATICA,en muchos sentidos,retirándose la gente de la numismatica,cuando lo estafan,o descubre una colada o varias. Si os dais cuenta por ejemplo,el personal que se registra,para que se trate de Autentificar sus piezas.Adquiridas por la red. Pico.Quizás,no se logre identificar muchas monedas de Remoneda,y sus otros ARTÍCULOS.Y menos,por aqui. Pero quizás estos post sirven,para Identificar las posturas de otros Compis,en este tema,y hacer un posible balance de la degradación,muy progresiva,de la numismatica. Puede uno cambiarse a otro tipo de coleccionismo,menos explotado,por ejemplo,relojes antiguos,azulejos etc,etc. Cosas,que las puadas ver y tocar,al fin y al cabo hay personas que apenas ven sus colecciones,al tenerlas guardadas. Tambien podemos tomarlo con buen jeje.Por supuesto,sin Acritud. jeje. |
| | | Lucio vero DENARIVS
Cantidad de envíos : 1976 Puntos : 7997 Fecha de inscripción : 22/10/2009
| Tema: fotos de piezas de Remoneda I Dom 16 Mayo 2010 - 17:50 | |
| Tampoco hay porque coleccionar nada,con el precio de estas chucherías,se puede emplear en,jamón,o marisco,etc. Y Rioja.jeje. De todas formas,cuando uno se valla para el otro barrio,tenga lo que tenga,se le escurrirá de los dedos de las manos. falsas y buenas,entre otros enseres.Sin acritud. jeje.Saludin. |
| | | remoneda AS
Cantidad de envíos : 245 Edad : 52 Localización : PUENTE DEL OBISPO Puntos : 5918 Fecha de inscripción : 09/06/2009
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Dom 16 Mayo 2010 - 18:04 | |
| hola periquillo9 le acabo de pasar a astur fotos nuevas que creo que te demostraran lo que son replicas . si las piezas que pones en el enlace son copias de mi taller , las vende un buen amigo mio de sevilla , con toda la onradez del mundo. encuanto a que si demuestro lo de las fotos , me dices que no compras una moneda jamas en tu vida , como tu bien dices , hay que tomarse mas enserio lo de la numismatica y hacerse uno mas exsigente y profesional por eso te insisto en que no dejes este mundo tan apasionante , por mi parte ya he comentado varias veces que ya estoy marcando mi material, por eso mucho, mucho animo , saludos |
| | | Dvca DENARIVS
Cantidad de envíos : 2010 Puntos : 8720 Fecha de inscripción : 19/11/2006
| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I Dom 16 Mayo 2010 - 18:14 | |
| algunas cantan un poco pero hay algunas que madre mia.... mejor que antaño .... madreee |
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| Tema: Re: Fotos de piezas de Remoneda I | |
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| | | | Fotos de piezas de Remoneda I | |
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