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Badajose
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Badajose


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MensajeTema: colgante   colgante EmptyJue 21 Dic 2006 - 21:45

hola creo que se trata de un colgante¿que opinais?
colgante Colgan11
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MensajeTema: Re: colgante   colgante EmptyJue 21 Dic 2006 - 22:40

Hola Badajose, es un aplique de cinturon para sujetar la correa de la daga o la espada, probablemente s. XVI-XVII.
... iría colocado justo al revés.
Saludos
Mn
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Pico_30
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MensajeTema: Re: colgante   colgante EmptyVie 22 Dic 2006 - 11:12

amigo Mn...de esos hemos visto algunos...pero sin la argolla caracteristica de este que presenta...yo creo que en este caso no se trata de eso. digo yo " solo pregunto" mdr ( por si acaso jeje)
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MN
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MensajeTema: Re: colgante   colgante EmptyVie 22 Dic 2006 - 11:54

.... amico Pico, estos útensilios figuran en muchas pinturas de la época en que se representan personajes con espada.
En la buena época de detectomanía.com era muy corriente la aparicion de estos objetos y así fueron catalogados por personal competente.
La argolla de marras era para poner un tipo de gancho con que iban rematadas las correas que sujetaban el arma para facilitar el acto de quitar y poner la espada, no sé si me explico
Hay pocas cosas de las que estoy seguro y esta es una de ellas.
Saludos
Mn
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Pico_30
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MensajeTema: Re: colgante   colgante EmptyVie 22 Dic 2006 - 13:22

bueno pues esta es mi teoria:....como dices en detectomania salieron estas piezas, pero tambien una especie de pijantes romanos, en forma de cocodrilo ( por la forma obalada y alargada)...se dijo eran amuletos.......este que vemos es igual pero con más adornos, por lo que podría ser época medieval o cercana,
Los enganches para daga o espada que he observado son diferentes....
Pero que conste que no pogo la mano en el fuego...hablo de lo que veo por los foros, pues de esto no tengo ni papa, pero me gusta leer y leer
ademas coincide con lo primero que digo por una pequea unión de la pieza inferior con la superios con una especie de eje...pongo un dibujillo hecho deprisa vale;
colgante Dibujojt1

el primero de arriba pijante romano, el segundo es lo hablado para dagas y demás, los dibujo de abajo representa las diferencias del enganche...y en este post creo corresponde en forma al primero, de ahí mis dudas.
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Albert
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MensajeTema: ...   colgante EmptyVie 22 Dic 2006 - 13:53

Buenas a tod@s.

Seguro lo que dice MN.

Además coincido plenamente en la datación del objeto, tiene toda la pinta de ser renacentista.

Un saludo y bon nadal!!! :cheers:
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MensajeTema: Re: colgante   colgante EmptyVie 22 Dic 2006 - 14:35

me estoy volviendo loco buscando un post de hace poco sobre este tema....creo ha desaparecido..no recuerdo en q foro fue..pero no aparece, en el ponian uno que esta claro es lo q dice Mn...y puse foto de un objeto casi completo...espera creo que lo tengo guardado en foto haber...
colgante Cinturocc1
si ese es el artilujio jeje que puse...dodne sus terminales son pertemnecientes al lo que decis...pero el presentado sigo diciendo es de estetica diferente.....lo se lo se soy cabezo....tengo fama mdr mdr mdr
y lo bien que me lo paso llevando la contraria...jeje mdr :lol!:
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MensajeTema: Re: colgante   colgante EmptyVie 22 Dic 2006 - 15:46

... no eran pinjantes romanos, te lo puedo asegurar Pico, lo que muestras en croquis son apliques de cinturon en forma de hoja atribuíbles al s. XV, precedentes y con la misma utilidad que la pieza de Badajose, que hay que adjudicarla al barroco.
Esta tarde pongo una foto.
Saludos
Mn
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MensajeTema: Re: colgante   colgante EmptyVie 22 Dic 2006 - 15:49

ok...pues yo lo entenderia mal entonces........pensaba que este tipo de piezas era pijante romano...y por eso lo tenia. eso es lo que yo dudaba.
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Albert
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MensajeTema: ...   colgante EmptyVie 22 Dic 2006 - 16:02

Buenas,

antes no he podido postear una respuesta. Solo decir que estoy totalmente de acuerdo con lo dicho por MN.

Un saludo y bon Nadal!! :navi1:
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MensajeTema: Re: colgante   colgante EmptyVie 22 Dic 2006 - 18:01

hola a todos,para sujetar una daga si pudiera ser,pero para sujetar una espada lo veo pequeño,mide 48mm de alta y18mm en su parte mas ancha.
colgante Rere10
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MensajeTema: Re: colgante   colgante EmptyVie 22 Dic 2006 - 20:21

... exacto Badajose, en este caso por el tamaño, sería de daga o de espadín.
El aplique de correaje que muestro, en este caso terminal de correa en forma de hoja datado alrededor del s. XV, es el precedente de la pieza en cuestión que por la decoración tan recargada supongo pertenecerá al barroco.
Seguro que mas de un forero tiene alguno como el tuyo en la caja de la chatarra.
Muchos saludos
Mn
colgante Apliqu10
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MensajeTema: Re: colgante   colgante EmptyVie 22 Dic 2006 - 20:24

... esta pintura del XVI nos sirve para situar la utilidad de la pieza.
mas saludos
Mn
url=https://servimg.com/view/10020961/2]colgante Apliqu11[/url]
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MensajeTema: Re: colgante   colgante EmptySáb 23 Dic 2006 - 12:41

no si al final teía yo razón....pa colgar la daga...como ya dije :lol!: mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr



FELIZ NAVIDAD!!!!!
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MensajeTema: Re: colgante   colgante EmptyJue 6 Oct 2011 - 0:24

Interesante sitio que explica bien la finalidad de estos objetos http://amodelcastillo.blogspot.com/2011/09/armamento-medieval-vainas-y_05.html

saludos
Mn
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MensajeTema: Re: colgante   colgante EmptyJue 6 Oct 2011 - 2:02

Acavaba justo de terminar y se me ha borrado todo el texto, como veo, disculpad si os tuteo, relaccionais rapidamente el hook que se presenta con un gancho para ropera o espada de lazo del XVII, por mi parte os aporto otra posivilidad, en cierto entorno contextualizado he encontrado multitud de estos ganchos de bronce junto con algunos pasadores cilindricos, delos que antes se denominaban pasadores de capa, las fechas son claras, Finales del XV o principios del XVI, en este caso parece que los ganchos funcionaban a modo de strap end o lengueta de cinturon para sujetar.se en los pasadores combenientemente anclados al cuero del cinto con remaches, cuando se busca algo concreto es cuando no se encuentra, esta claro mas puedo presentaros un hook del XVII y un pasador del XVI, si quereis fotos de mi propia cosecha pedidmelas nada mas pero de momento prefiero obtenerlas de la web, uno que es precabido, espero que hayais cogido la idea, en todo caso estes aderezos son bajomedievales y comunes tanto en personas como en correas de animales, los hook de espada suelen ser de hierro y bastante mas decepcionantes, presento esta teoria desde el punto de vista de que no todos podian permitirse ganchos para ropera y espada de mano izquierda o puñal de tal valia, las piezas mas destacadas solian quedarse en las hebillas, un par de fotos pues
[img]colgante Belthook[/img][img]colgante 11521145[/img]
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MensajeTema: Re: colgante   colgante EmptyVie 7 Oct 2011 - 0:54

Hola Ilduaravalinha, como ya decimos anteriormente estos artilugios expuestos son terminales de correa en forma de hoja, en este caso militares. Respecto a la segunda pieza que adjuntas segun creo es una de las dos piezas de un pasador en T, que creo es un tipo de hebilla para cinto de cuero que los expertos no se ponen de acuerdo en su cronología, pues los he visto clasificados en museos en epoca romana y medieval.

un cordial
Mn
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MensajeTema: Re: colgante   colgante EmptyVie 7 Oct 2011 - 1:03

Gracias por la informacion, se agradecen todas las opiniones posibles, en el primer caso no te lo discuto, apenas considero su similitud con el presentado, en el segundo, cuando menos por mi parte hemos encontrado mas de 10 y todos perfectamente sellados en un paquete de 1430 a 1500, sobre el sistema de hebilla en T ya habia escuchado algo, mas ciertos desgastes en alguna de las piezas, mañana te cuelgo las fotos, me hacen pensar en la posibilidad de que hubiera estado parte de su tramo cubierto de cuero y solo accesible un pequeño espacio central, puedo ayudar en la datacion mas el uso es una idea mas que otra cosa, muy provablemente equivocada, mas para eso estamos para equivocarnos y aprender, gracias pues de nuevo.
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