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| Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona | |
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+9Arakos S.P.Q.R. Nayox borjaanimal Polsk Comte Jrh Dan Frenkminem 13 participantes | |
Autor | Mensaje |
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Frenkminem QUADRANS
Cantidad de envíos : 53 Edad : 66 Localización : Roma (ITALIA) Puntos : 5352 Fecha de inscripción : 15/05/2010
| Tema: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Vie 28 Mayo 2010 - 19:59 | |
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| | | Frenkminem QUADRANS
Cantidad de envíos : 53 Edad : 66 Localización : Roma (ITALIA) Puntos : 5352 Fecha de inscripción : 15/05/2010
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Vie 28 Mayo 2010 - 20:00 | |
| La ceca me parece Barcelona.... |
| | | Dan QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1290 Localización : Catalunya Puntos : 7344 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Vie 28 Mayo 2010 - 20:38 | |
| Efectivamente, es un Croat de Barcelona de Jaume II, bonita moneda, lástima del recorte.. Salut |
| | | Frenkminem QUADRANS
Cantidad de envíos : 53 Edad : 66 Localización : Roma (ITALIA) Puntos : 5352 Fecha de inscripción : 15/05/2010
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Vie 28 Mayo 2010 - 20:46 | |
| Gracias Dan |
| | | Jrh DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 442 Puntos : 6805 Fecha de inscripción : 10/03/2007
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Sáb 29 Mayo 2010 - 18:32 | |
| Preciosa pieza, felicidades...Un croat de jaime II, la leyenda en anverso +IACOBVS DEI GRACIA REX ...... Un saludo |
| | | Comte SEMIS
Cantidad de envíos : 177 Edad : 65 Localización : Qart Hadasht. España. Puntos : 5514 Fecha de inscripción : 16/05/2010
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Sáb 29 Mayo 2010 - 20:53 | |
| Hola ¿Me podeis aclarar un tema?, ¿este rey no es en realidad Jaime II el Justo rey de Aragón?, os pongo un link donde he visto una moneda similar: http://www.maravedis.net/jaime2aragon.html Gracias de ante mano por aclarar mis dudas. Un saludo, Comte. |
| | | Polsk DENARIVS
Cantidad de envíos : 1856 Puntos : 6551 Fecha de inscripción : 29/01/2008
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Dom 30 Mayo 2010 - 0:09 | |
| - Comte escribió:
- Hola
¿Me podeis aclarar un tema?, ¿este rey no es en realidad Jaime II el Justo rey de Aragón?, os pongo un link donde he visto una moneda similar: http://www.maravedis.net/jaime2aragon.html Gracias de ante mano por aclarar mis dudas. Un saludo, Comte. Jaume II= Jaime II No entiendo la duda? Però la moneda similar es un diner no pas un croat. |
| | | Comte SEMIS
Cantidad de envíos : 177 Edad : 65 Localización : Qart Hadasht. España. Puntos : 5514 Fecha de inscripción : 16/05/2010
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Dom 30 Mayo 2010 - 0:53 | |
| La duda estaba que en dos ocasiones me han dicho Jaume II de Barcelona y como en esa época Barcelona era un condado del reino de Aragón he estado buscando un conde que se llamara Jaume que no Jaime y que acuñara moneda en Barcelona, claro esta que si se trata de Jaime II que según el señor Carot Robira no es igual que Jaume II el tema esta aclarado, Muchas gracias por la aclaracion, un saludo, Comte. |
| | | Polsk DENARIVS
Cantidad de envíos : 1856 Puntos : 6551 Fecha de inscripción : 29/01/2008
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Dom 30 Mayo 2010 - 1:47 | |
| Creo que confundes cosas Comte, el Comtat de Barcelona formava parte de la Corona d`Aragó, que no del Regne d`Aragó, que era otra parte de la Corona.
Por otra banda, Jaume II és lo mismo que Jaime II, uno escrito en Català, i el otro en Castellano.
La verdad es que no se que tiene que ver el senyo Josep-Lluís, en todo esto ya que estamos hablando tan solo de una moneda que fue acunyada por unos maestros de ceca por orden de un rey, en este caso en Barcelona.
Salut! |
| | | borjaanimal QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1403 Localización : En lo alto de la barbacana Puntos : 7152 Fecha de inscripción : 19/09/2009
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Dom 30 Mayo 2010 - 9:53 | |
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| | | Comte SEMIS
Cantidad de envíos : 177 Edad : 65 Localización : Qart Hadasht. España. Puntos : 5514 Fecha de inscripción : 16/05/2010
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Dom 30 Mayo 2010 - 13:43 | |
| Hola Polsk Tan solo que pense que este foro era en Castellano, el hecho de utilizar lenguas minoritarias no ayuda en la identificación de piezas, ya que al buscar esas referencias no aparecen en los libros, ni en las páginas en Castellano, no tengo nada contra el Catalán y me parece una riqueza cultural, pero no creo que su empleo en este foro sea conveniente ya que lo unico que puede producir son errores. No conozco las monedas del Medievo y las consideradas en este foro como "Modernas" (aunque tengo) ya que siempre me he especializado en el bajo Imperio,al disponer de poca documentación se me hace dificil clasificarlas y el empleo de Frases como Jaume II Barcelona, aumenta mi confusión. El señor Josep Lluis tiene mucho que ver ya que en tv cuando un contertulio le hizo una pregunta dirigiendose a el como "señor Jose Luis" le dijo a esta persona que el no se llamaba asi, que se llama "Josep Lluis" lo cual me parece bien, ¿pero entonces porque hemos de llamar a Jaime como Jaume? los libro lo recojen como Jaime y esto clarifica nuestro estudio. Imaginate que soy Alemán y te hablo del "presidente Schumacher" (como el piloto de fórmula uno) puedes volverte loco buscandolo ya que no aparecera en ningún sitio, pero es algo tan sencillo como que la palabra "schumacher" en Alemán se traduce como "zapatero". Tu utilizas palabras como "Comtat" (imagino que condado), "d'Aragó" (Aragón), "Regne d'Aragó" (Reino de Aragón) etc. y no entiendo porque utilizas esas palabras que no tenemos la obligacion de conocer, es como si yo salpicara mis escritos con palabras en Alemán siendo castellanoparlante no tiene sentido. Quiero pedir disculpas a Frenkminen por no decirle que su moneda me parece magnifica. Un saludo, Comte. |
| | | Polsk DENARIVS
Cantidad de envíos : 1856 Puntos : 6551 Fecha de inscripción : 29/01/2008
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Dom 30 Mayo 2010 - 14:13 | |
| A ver, intentaré no entrar en la desicusión de siempre, ya que esto parece un bucle en este foro cundo salen monedas de la Corona d'Aragó.
Yo soy Català y colecciono las piezas de la Corona d'Aragó, porque me gustan y por afinidad a la tierra de la qual una vez formo parte de este gran territorio.
Otra cosa muy sencilla es que los Comtes de Barcelona y tambien reyes d'aragó escrivian y hablaban en Català (no tanto con Ferran II al qual casi le cortan el cuello en Barcelona) pues era su lengua ya que su família gano el título real però no dejavan de ser Barcelonesos, por eso y otro motivos escrivo Jaume en vez de Jaime. Ademàs no creo que sea tan dificil diferenciar Jaume de Jaime otro cosa es que yo escriviera todos mis mensajes en mi lengua.
Para aclarar tu confusión, Jaume II Barcelona, nadie lo ha escrito, sino han escrito: Croat de Barcelona de Jaume II, pues un croat es una moneda de invención Barcelonesa por el rey Pere III a imagen del gros Francés que equivalia a un sueldo.
Otro punto, los libros que lo recogen como Jaime es por que estan escritos en Castellano, de esos no tingo ninguno, però hasta el libro de Crusafont hecho con Vico (ed:1992), que està en Castellano los nombre de los monarcas estan en su lengua, Català.
Que el señor Carod quiere que le llamen Josep-Lluis creo que eso lo debe escojer el. Fijate tu que el presidente de la Generalitat de Catalunya se llama José, se hace llamar José y todos le llamamos José Montilla, no se me ocurriria llamarlo Josep.
Salut. |
| | | Nayox Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 7480 Edad : 66 Localización : Lleida - España Puntos : 12737 Fecha de inscripción : 09/10/2005
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Dom 30 Mayo 2010 - 18:06 | |
| Siempre la misma tonica, los foreros catalanes, quizas sean los que menos se meten en este foro, y motivos tienen, entran para catalogaros una moneda, y siempre hay alguien que los espantan, despues dicen que ellos son nacionalistas, si siempre les estamos dando la puñalada por detras. aqui hablamos de monedas, y si la moneda esta acuñada en barcelona, es jaume I o II, y si es de aragón jaime I O II y punto. a, no quiero que me contesteis a este tema si no hay monedas por medio, es un foro internacional, y creo que no debemos descriminar a nadie, ni negros ni amarillos. |
| | | Frenkminem QUADRANS
Cantidad de envíos : 53 Edad : 66 Localización : Roma (ITALIA) Puntos : 5352 Fecha de inscripción : 15/05/2010
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Dom 30 Mayo 2010 - 22:52 | |
| Desculpe, me soy perdido, es un croat o un diner (como cree Polsk)? Yo soy extranjero y no intendo mucho estos problema de idioma, se el (Juame) hablè en Catalan (o Català) seguro que se puede llamar Juame.
Un exemplo vuestro rey actual se llama Juan Carlos, en italiano se puede traducir como Gian Carlo, pero ningun italiano lo llama Gian Carlo, simplemente lo llaman con su nombre castellano. No puede ser la misma cosa? un rey se llama con el nombre como se dice su idioma, en este caso Juame no Jaime.
Este problema secular divide todavia hoy (2010) los ibericos. Ud. tienen demasiados idiomas (catalano, castellano, valenciano, vasco, portugues etc.), no son suficientes 50 años de dictadura, incluido linguistica, para imponer un idioma compartido, cuando, como en el caso de Cataluña (Catalunya) y (i) Castilla, son idiomas con influencia diferentes y una historia independiente por siglos, no hay que tomar conciencia que todo usted estas españoles (espanyoles) que pueden hablar tambien idiomas diferentes. :chers:
desculpe por l' OT |
| | | Nayox Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 7480 Edad : 66 Localización : Lleida - España Puntos : 12737 Fecha de inscripción : 09/10/2005
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Dom 30 Mayo 2010 - 23:19 | |
| es un croat frenkminem, polsk, se referia a la moneda del enlace y no a la espuesta, gracias por contestar. ah portugal es otro pais eh. :chers: |
| | | Comte SEMIS
Cantidad de envíos : 177 Edad : 65 Localización : Qart Hadasht. España. Puntos : 5514 Fecha de inscripción : 16/05/2010
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Dom 30 Mayo 2010 - 23:29 | |
| Nayox No lo entiendes, yo no discrimino a nadie, al contrario me siento discriminado, tampoco intento espantar a nadie. Como ya he dicho y vuelvo a repetir, mi desconocimiento de este tipo de monedas es practicamente total, y la documentacion de la que dispongo (repito de nuevo) escasa. Hace unos dias colge una moneda y Polsk generosamente la identifico https://www.identificacion-numismatica.com/medievales-cristianas-f4/diner-de-jaume-ii-ceca-barcelona-t31851.htmLos datos que me paso me orientaban pero eran escasos para mi ya que me gusta ponerles fechas, leyendas...etc. Comence por tanto la busqueda de este rey y he aqui el problema el rey no existe en la documentacion de que dispongo y en los link a los que acudo http://www.maravedis.net/ Pense entonces que seria un Conde de Barcelona y como no dispongo de documentacion y logicamente no compro libros en Catalán, lo di por perdido despues de muchas horas de busqueda. Sorpresa para mi que unos dias despues veo este post y veo que el amigo Jrh dice que si que es de Jaime II y entonces todo cuadra y claro yo si que me siento discriminado ya que he perdido horas en una busqueda inutil. Si miras el post veras que solo hice una pregunta, a la que se me respondio y a su vez se me hizo otra a la que respondi. - Citación :
- Hola
¿Me podeis aclarar un tema?, ¿este rey no es en realidad Jaime II el Justo rey de Aragón?, os pongo un link donde he visto una moneda similar: [url=http://www.maravedis.net/jaime2aragon.html]http://www.maravedis.net/jaime2aragon.html[/url] Gracias de ante mano por aclarar mis dudas. Un saludo, Comte. Creo por tanto que nadie hecha a nadie. Frenkminem el problema es que era Rey de Aragón y Barcelona era un condado de la Corona de Aragón y por lo tanto en los libros en castellano aparece como Jaime y no Jaume lo cual dificulta su localizacion, solamente aparece como Jaume en los libros en Catalán. (il problema è che egli fu re di Aragona e Barcellona è stata una contea della Corona d'Aragona e quindi sui libri in castigliano appaiono come Jaime e non come Jaume che ostacola la sua posizione, appare solo come James nei libri in catalano. Saluti) Un saludo, Comte. P.D. yo si que no voy a responder a nadie mas sobre este tema, creo que un foro es un lugar de discusion y a la vez de entendimiento, si lo vamos a complicar mejor dejarlo, Adios. |
| | | Nayox Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 7480 Edad : 66 Localización : Lleida - España Puntos : 12737 Fecha de inscripción : 09/10/2005
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Dom 30 Mayo 2010 - 23:38 | |
| lo siento comte, no me referia a ti, hablaba en general por otros post que han salido aqui. cuando en un foro no te dan respuesta a tus preguntas, insiste con otra pregunta sobre el tema de tu interes, siempre hay quien puede responder si entiende el tema, no te lo tomes a mal un saludo a todos, quizas te leí mal. |
| | | S.P.Q.R. AVREVS
Cantidad de envíos : 3236 Edad : 43 Localización : Donde me transporte el cuerpo... Puntos : 8135 Fecha de inscripción : 30/03/2008
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Lun 31 Mayo 2010 - 3:48 | |
| Esta pieza es un monstruo! Enhorabuena por este piezón! |
| | | Dan QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1290 Localización : Catalunya Puntos : 7344 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Lun 31 Mayo 2010 - 11:40 | |
| Estimado Comte, una de las cosas importantes en la vida es ir aprendiendo cada dia, no pienses que tus "horas" de búsqueda "inutil" han sido tan inutiles, has aprendido algo, puede que no lo hayas asimilado correctamente, pero por lo menos ahora sabes que Jaime II de Aragón es Jaume II de Barcelona, que Alfonso II de Aragón es Alfons I de Barcelona, etc. Y te aviso, eso no acaba ahí, hasta que Catalunya no fué conquistada en 1714 por Felipe V, al ser una "realidad política diferente" (llámale condado, principado, país o nación), todos los reyes, aunque eran al mismo tiempo reyes de Castilla y de Catalunya, tenían diferente nombre y numeral según el territorio, así pues por ejemplo Felipe IV de Castilla era Felip III de Catalunya, etc, etc. Puede que eso te lie, pero nadie ha dicho que la cultura sea fàcil.... Salut |
| | | Dan QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1290 Localización : Catalunya Puntos : 7344 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Lun 31 Mayo 2010 - 14:46 | |
| Y para relajar el tema un video musical de OregonTV que a mi me ha hecho mucha gracia, aunque no lo comparta.... https://www.youtube.com/watch?v=uFw5UYd37FU&feature=related |
| | | Nayox Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 7480 Edad : 66 Localización : Lleida - España Puntos : 12737 Fecha de inscripción : 09/10/2005
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Lun 31 Mayo 2010 - 17:19 | |
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| | | Arakos DENARIVS
Cantidad de envíos : 2063 Puntos : 7926 Fecha de inscripción : 29/06/2008
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Lun 31 Mayo 2010 - 17:45 | |
| Buenas Es lógico que al presidente de la Generalitat de Catalunya José Montilla se le llame José y no Josep, sobre todo siendo originario de Andalucía (Córdoba), tierra de toros y del rico gazpacho Bueno, opinando sobre el tema y sin entrar a debatir el idioma en que se quiera escribir, los títulos de los dos post aquí expuestos me parecen correctos. Para el nombre del Rey, diré que el Rey se llama y apellida Jaime de Aragón – Jaume d'Aragó y después le podemos añadir el titulo que queramos (si lo buscamos lo encontraremos por el de Rey de Aragón ya que es su titulo principal...), o el apodo (el justo). Jaime II de Aragón (el justo), Rey de Aragón, Sicilia, Valencia, Cerdeña y Córcega y Conde de Barcelona. |
| | | Nayox Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 7480 Edad : 66 Localización : Lleida - España Puntos : 12737 Fecha de inscripción : 09/10/2005
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Lun 31 Mayo 2010 - 20:57 | |
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| | | Frenkminem QUADRANS
Cantidad de envíos : 53 Edad : 66 Localización : Roma (ITALIA) Puntos : 5352 Fecha de inscripción : 15/05/2010
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Mar 1 Jun 2010 - 15:28 | |
| - Dan escribió:
- Y para relajar el tema un video musical de OregonTV que a mi me ha hecho mucha gracia, aunque no lo comparta....
[url=https://www.youtube.com/watch?v=uFw5UYd37FU&feature=related https://www.youtube.com/watch?v=uFw5UYd37FU&feature=related[/quote[/url]] Si he intendido bien esta cancion es llena de malas palabras ciao |
| | | Ricardo QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1173 Edad : 59 Localización : San Juan Argentina Puntos : 7390 Fecha de inscripción : 15/08/2008
| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona Mar 1 Jun 2010 - 15:52 | |
| Wooooooow,yo creía que solo los Argentínos teníamos una historia complicada. Gracias por las explicaciones,ahora entiendo un poco mas.......... .......je je. |
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| Tema: Re: Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona | |
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| | | | Croat de Jaume II de Aragón, ceca Barcelona | |
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