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Tema: ... Mar 13 Feb 2007 - 19:50

Buenas,

esto te lo contestaré bien Jep supongo. Para mi, el diner es el melgorès català y el segundo es un òbol francés contal de la época.
:reflexion:
Tendrás que investigar a que conde es atribuible, creo que se acuñaron piezas similares durante unos cuantos siglos... :lol: :lol: :lol:

Un saludo y preciosas monedas

Tema: Re: l Mar 13 Feb 2007 - 20:15

Hola Albert,
como supongo sabrás estas monedas son anonimas con lo cual supongo será dificil poderlas atribuir a alguien en concreto.

Y creo que te confundes,el obolo es el de dominio Català al contrario del diner que tengo muchas dudas :scratch:

Esperaremos la opinion de los verdaderos entendidos en el tema :sleep:

Tema: Re: l Mar 13 Feb 2007 - 21:50

No podemos saber si son de dominio catalan o no, ya que fueron emitidas con mucha regularidad y son diferenciacion entre finales de s. XI y finales s. XIII...

Las variantes que puedes ver no son significativas, ya que es leyenda stereotipada. Y sobre todo son piezas que fueron acuñadas sobre dominio señorial y de los obispos de Maguelone, cerca de Montpellier

Tema: ... Miér 14 Feb 2007 - 10:51

Hola de nuevo,

creo que sí se puede especular (y no afirmar con seguridad) sobre cual es moneda catalana y cual no, según tipología de letra. Tengo entendido que los tipos con la leyenda mas degradada (diner) pueden identificarse con mayor probabilidad al dominio catalán.

Sobre lo del anonimato :evil: , como bien dice Jep, nada de nada. Obispos de Maguelone, varios senyores feudales de la época... Por cierto, Jep, quien es el Compte de Mergueil? (no se si lo he escrito bien :scratch: ).

Un saludo!!

Tema: Re: l Miér 14 Feb 2007 - 12:32

... creo se refiere al Condado de Melgueil (XII-XIII) con capital en Narbona, que tuvo varios condes.
Salut

Tema: ... Miér 14 Feb 2007 - 14:37

Muchas gracias Mn,

e aquí un ejemplo de un diner del condado de Melgueil, a priori, con la leyenda menos degradada aunque también estereotipada como es común en estas monedas (como ha dicho Jep).

Un saludo!!

l Sencer10

Tema: Re: l Miér 14 Feb 2007 - 21:47

Ah ya... :reflexion:

Pues nada,señorio de Montpeller de dudoso dominio catalan,aunque frecuentes los hallazgos por toda Cataluña :scratch: citadas y catalogadas por Crusafont como ANONIMAS del siglo XII al XIV.

Albert,aquí tienes un enlace (con tu dominio del frances no tendras problema :lol: ) que espero ilumine un poco tus dudas al respecto:
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v22/fr/monnaies59c5.html

Salut :navi:

Tema: Re: l Miér 14 Feb 2007 - 23:31

teneis una al inicio del foro, made in nayox, saludos

Tema: ... Jue 15 Feb 2007 - 13:37

:scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch:

Esto es un lío, si no se aclaran los expertos es como nos vamos a aclarar nosotros...

Mi hipótesis era:

- Leyenda muy degenerada (tipos alargados,...) como la del diner, posible atribución a la acuñaciones catalanas.

- Leyenda también degenerada, estereotipada,... pero con letras (o representaciones de letras) mas definidas como el òbol o mi ejemplo o el de Sisco, posible atribución a condados franceses,...

No estoy seguro de que esto sea así, y mas mirando el ejemplo que figura en Acuñaciones de la Corona...

A más no llego, Sisco, ya se que mi criterio no es muy fiable :lol: , como mi francés y como el tuyo :lol: , pero al menos se ha intentado.

Un saludo :cheers:

Tema: Re: l Jue 15 Feb 2007 - 20:55

MN escribió:: ... creo se refiere al Condado de Melgueil (XII-XIII) con capital en Narbona, que tuvo varios condes.
Salut

Capital Montpeller, Narbone fue capital de vizcondado de Narbona :)

Tema: Re: l Jue 15 Feb 2007 - 21:00

Estoy seguro que no se pueden diferenciar, todos los tesoros que contienen monedas fueron estudiados con mucho detalles (diametro, peso, riquesa del metalo, leyendas, modulo...) como uno de Oriente (c. 1100), los de Carcasona (principios s. XIII) o otros mas tardios y nunca se ha podido evidenciar dos grupos, uno de antiguo - condal - y otro mas reciente - catalan.

Crusafont pone estas monedas en sus catalogos porque su acuñacion fue - con sus dominios languedocianos - su dominio de los reyes de Aragon-condes de Barcelona

Tema: Re: l Vie 16 Feb 2007 - 10:39

:( :( :( Batalla perdida, y yo que quería encontrar aquí las diferencias... :cyclops:

Muchas gracias Jep, un saludo :cheers:

Tema: Re: l Vie 16 Feb 2007 - 15:52

Albert escribió:: :( :( :( Batalla perdida, y yo que quería encontrar aquí las diferencias... :cyclops:

Como muchos numismatos de Francia !