Botón de Isabel II ¿civil?

Perdón por la interrupción pero después de leer el post soy de los que sigo opinando en la denominación patriótico y borbónico.

Desde luego borbónicos solo se pueden llamar a los representados por los Borbones, además de ser estos los que empezaron a acuñarlos en España, muchos de estos botones representan los mismos tipos que las monedas y hacen la misma propaganda, si en ningún catalogo o estudio llaman a estas monedas como institucionales no veo por que a los botones si tengamos que hacerlo.

Por otro lado me quedo con la idea de que cada uno llevaría el botón del monarca con el que se identificarían, para lo que ellos seria un acto de patriotismo, como por ejemplo los desconocidos “Viva Fernando VII” de los que nos hablaba Dosvalles en este post https://www.identificacion-numismatica.com/botones-civiles-f29/fernando-vii-t21011-15.htm y mas claramente los del escudo de Castilla y León representativos de la patria o una parte de ella.

he participado poco en este debate porque me parece interesante cuanto exponeis, y bueno leer vuestras posturas diferentes.....MAC, el problema de este término, el de patrióticos, es que posiblemente en estos foros no le demos la importancia que le estás dando,, o sea ... su significado de fondo....su significado político.....el llamarles patrióticos es tal vez fruto de la continuidad, pues así se les denominó en su día en la mítica Detectomanía y así se les siguió llamando durante el transcurso del tiempo...además de quien no ha querido ver é más allá de la palabra , no le hemos dado un significado cultural o político, sino tan solo como referencia.......
es por esto que algunos, sea legal o no, lícitio o no, aún nos cuesta no denominarlos como patrioticos.
Si bien creo que mi propuesta es acertada para un posible cambio...o sea MONARQUICOS para los que represetan reyes o personajes conocidos de la monarquia, y CONSTITUCIONALES para los de escudo.
pero claro que esto es algo que yo puedo hacer......sin problema, el tema está en que no tengo ni puedo hacer que otra gente les denomine así cuando el nombre de patrioticos ya lo tienen asimilado.
Por todo esto creo que cambiarles la deominación es tarea dificil.

Es evidente amigo MAC que llevas toda la razón...y no seré yo quien te la quite, que además en gran medida comparto contigo.....
es solo que las costumbres son difíciles de cambiar.....por desgracia , en ocasiones claro.
a mi personalmete puedo decir que lo mismo me da patrioticos, que monarquicos , que constitucionales que "esos de los caretossss>"""...jeje...el tema es que al referirnos a ellos sepamos de cuales hablamos no?
por otro lado, y me gustó la idea de crear un diccioanrio o dialecto botonil.....tarea dificil...pues como hemos podido observar no todo el mundo comparte las mismas ideas.......
......y digo yoooooooooooooooooooooooooooo....pa que me meto yo en estos lios si a mi lo que me gustan son las mujeresss.....digoooooo , perdónnnnnnnn..... .jijijij....las monedasss!!!!!!!!!! :arf: :arf:

Amigo Camino del Olmo utilizo la primera persona del plural inconscientemente, simplemente quiero expresar mi opinión personal y apoyar la de algún contertulio.
Tienes razón, no es lo mismo monedas que botones ya que las monedas llevan un tipo impuesto y los botones son para uso particular voluntario (o sea afín con lo que expresan), ahí es donde pueda estar el lema de patrióticos.

Pico_30 escribió:

...o sea MONARQUICOS para los que represetan reyes o personajes conocidos de la monarquia, y CONSTITUCIONALES para los de escudo.

El escudo de los castillos y leones desde la época de los Reyes Católicos es representativo de España, no nos será difícil encontrar monedas con este escudo acuñadas en Hispano America, este escudo vendría a ser como una bandera identificadora.

Actualmente puedo comparar los botones del escudo con las banderas de España que cuelgan todo el año sobre balcones y ventanas, preferentemente en barrios donde la inmigración es elevada.

No entiendo mucho de estos temas, pero según la Wikipedia sobre el Génesis del patriotismo en la America Hispana los primeros movimientos patriotas aparecen en las colonias americanas después de la invasión de Napoleón a España en 1808. Napoleón apresó a Carlos IV y Fernando VII, instalando en el trono a su hermano José Bonaparte. El pueblo español se levantó en rebelión y en cada pueblo se organizó una Junta de Gobierno (desaparecido el rey el poder volvía al pueblo). Las juntas se unieron en un Consejo de Regencia, que convocó a una Asamblea Nacional o Cortes de Cádiz, en la cual cada región incluyendo las posesiones de América, debían enviar diputados representativos. Los criollos, basándose en que el papa había concedido las tierras americanas a los Reyes Católicos y sus sucesores, y no a España o los españoles, se negaron a enviar diputados a Cádiz, y exigieron a través del Cabildo la formación de juntas de gobierno propias.
Si esto desencadeno la guerra de la Independencia Hispana y estos botones también se llevaron, poco me costara relacionarlos con patrióticos.

Cuando nombro a los reyes Católicos es porque fueron los que por vez primera recibieron el nombre de rey y reina de las españas y hacer referencia a ellos la granda del escudo que nos ocupa.

El escudo coronado de Castilla- León – Granada, lo podemos ver numismáticamente representado en las monedas Hispano Americanas de Carlos I (Rey de España) y Juana como representativo de España, posteriormente lo Borbones añadirían las tres flores de lis centrales.

Es lógico pensar que los portadores de estos botones se identificarían con España o en todo caso con los Borbones y con esto no quiero decir que el escudo no sea institucional, pero para mi el contexto esta por encima de todo.

obolo escribió:

Castledog, mucho me temo que tengo que discrepar en ese aspecto; por lo que llevo visto en marcajes, y si mis fechas son correctas, la mayoria de botones de Fernando VII serian posteriores a 1814, lo que los convertiria en botones de tematica ya absolutista frente a unos pocos anteriores, con un formato distinto al que estamos acostumbrados a ver
.

Óbolo, podrías describirnos como son los botones anteriores a 1814 o si tenemos imágenes de ellos?, según tengo entendido estos botones ya empezaron a utilizarse en 1808, ¿no son los de efigfie virtual de esa época?

Sin favor, hombre faltaria mas :D
Lo pone en la Wikipedia
Dicha bula fue redactada tras un debate en el Colegio Cardenalicio (realizado el 2 de diciembre con el consejo directo de los tres cardenales Oliverio Caraffa de Nápoles, Francisco Piccolomini de Siena, y Jorge de Costa de Lisboa) en el que por primera vez recibieron el nombre de rey y reina de las Españas y en el que se barajaron y descartaron otros posibles títulos como defensores o protectores, siendo un homenaje a su labor en la propagación del catolicismo (finalización de reconquista con la toma de Granada en 1492, primer viaje de Colón a América, etc)
http://es.wikipedia.org/wiki/Reyes_Cat%C3%B3licos

Lo dice la enciclopedia larousse... y aquí tienes un árticulo http://www.arbil.org/%2865%29sant.htm

:shock: :shock: :shock:

Miguel A. Camino del Olmo escribió:

...Por otra parte, los diversos territorios de un rey, eran su propio patrimonio, por lo que, realmente un escudo no representaba un reino sino a su propietario...[/justify]

Pues es verdad no lo representa pero si lo simboliza.

:( Más bien, lo usurpa... :(

Me refería a que el escudo simboliza a España.