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 Ceca a identificar

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APM
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MensajeTema: Ceca a identificar   Ceca a identificar EmptyLun 8 Nov 2010 - 20:13

¿Puede ser la ceca de este dirhem Nekor O NAKUR? Pesa 3,1 gr y mide 25 mm.


Ceca a identificar 699460382Ceca a identificar 699460382


Saludos.
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Dauud
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MensajeTema: mmmmmmm   Ceca a identificar EmptyLun 8 Nov 2010 - 21:50

Creo que no tiene ceca,aunque evidentemente es de Fez,la fecha creo que es 396H,un saludo
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APM
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MensajeTema: Re: Ceca a identificar   Ceca a identificar EmptyLun 8 Nov 2010 - 22:20

Hola Dauud, aquí te mando una foto donde se ve escrito dirham y otra de lo que le sigue, que supuestamente es la ceca, pues después dice año...

Ceca a identificar 124018453Ceca a identificar 124018453


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Dauud
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MensajeTema: mmmmmmmmm   Ceca a identificar EmptyMar 9 Nov 2010 - 4:40

Donde tu crees ver ceca yo creo ver año..... y donde tu ves año yo creo ver un seis,como ves no tengo nada claro,esperemos mas opiniones,un saludo.
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APM
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MensajeTema: Re: Ceca a identificar   Ceca a identificar EmptyMar 9 Nov 2010 - 10:07

Hola Dauud, la moneda tiene que ser del año 392 o anterior, pues aparece el nombre de Almanzor, entonces no puede ser un seis. Un saludo.
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Wadeh
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Wadeh


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MensajeTema: Re: Ceca a identificar   Ceca a identificar EmptyMiér 10 Nov 2010 - 12:21

¡Voilá!

http://andalustonegawa.50g.com/caliphate/HishamII/f43.jpg
Moneda sin nombre de ceca, indudablemente de Fez, del año 396. Puesto que la fecha entra completa, algo realmente inusual en estas piezas, deduzco que el abridor de cuños empezó a escribir por ambos lados de la orla (precisamente para procurar que entrase), y cuando iba terminando se encontró sin sitio para la ceca.

Es muy normal que el nombre de 'Amir siga apareciendo en estas monedas aun años después de su muerte. Puesto que esto ocurre solo en los reversos, podemos deducir que en general se debe tratar de monedas híbridas, sin descartar alguna posible falsificación o acuñación espúrea.

Ciertamente, las grafías de "año" y "seis" se parecen mucho. En esta moneda puede inducir a error el que el "wa" de las unidades se encuentra tapado por lo que parece ser un intento de punzonado; en la moneda de la Tonegawa se lee con claridad.

Saludos, interesante pieza.
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APM
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MensajeTema: Re: Ceca a identificar   Ceca a identificar EmptyMiér 10 Nov 2010 - 17:15

C'est bon Wadeh. Pero salta a la vista que este dirhan no es mixto.

Y me dice la intuición que ese algo inusual al que te refieres, aquí evidencia que no es de FEZ.

Sí tienes razón cuando dices que las grafías de "seis" y "año" se parecen, pero no tanto como para confundirlas. Solamente hay que comparar la palabra escrita con la de otras monedas para poder comprobar que pone año. A pesar de todo, gracias por vuestro interes. Pienso que la fecha de la moneda es 390, seguiré indagando.


Saludos.


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perez
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MensajeTema: Re: Ceca a identificar   Ceca a identificar EmptyMiér 10 Nov 2010 - 17:27

Siempre que aparece " wa " antes de las decenas,; significa que hay unidades.

Y cuando tienes la misma moneda, con mejor grado de conservación ( colección Tonegwa),
puesdes comprobarlo por ti mismo.

Saludos


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APM
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MensajeTema: Re: Ceca a identificar   Ceca a identificar EmptyMiér 10 Nov 2010 - 18:11

De eso no tenía ni idea ¿De ahí que Wadeh hablara de fecha completa?



Un saludo.
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Wadeh
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Wadeh


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MensajeTema: Re: Ceca a identificar   Ceca a identificar EmptyMiér 10 Nov 2010 - 19:08

Hablaba de fecha completa sobre todo por las centenas... pero vamos, que se lee todo. Si digo que es inusual que la fecha aparezca completa, eso no implica que sea imposible, simplemente que es algo poco frecuente. Al haber cabido la fecha entera, la moneda se ha quedado coja por la ceca, simplemente es el fruto del trabajo de un abridor de cuños poco avezado. Esto no evidencia que sea o deje de ser de Fez, eso es algo que deducimos por su aspecto en general, que ciertamente se asemeja a las acuñaciones contemporáneas de esta ceca.

Como bien observas, se diría que las dos caras de esta moneda han sido labradas por la misma mano, lo cual descarta que estemos ante una moneda híbrida. En estos casos podríamos estar hablando de monedas "que rozan los límites de la legalidad", seguramente acuñadas en circunstancias poco claras (o simplemente son el producto de una ceca "singular" como Fez). Recordemos que las monedas de esta ceca no siempre son un reflejo fiel de la realidad en cuanto se refiere a los nombres que muestran, y seguramente esta afirmación la podríamos hacer extensiva a cualquier otro dato de los que figuran en ellas.

En otros casos se puede pensar en piezas acuñadas con posterioridad en periodos de carencia o en momentos convulsos como la fitna, pero creo que esta moneda no encajaría aquí, pues en estas otras monedas se advierte un "estilo" ajeno al año que representan, y como ya digo esta sí se parece a las del 396.

Saludos.
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APM
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MensajeTema: Re: Ceca a identificar   Ceca a identificar EmptyMiér 10 Nov 2010 - 19:47

Acabo de ver en la colección Tonegwauna una moneda exactamente igual a la de la foto de arriba, eso si con peor grado de conservación.

Al parecer es del año 396, como dijo primero Dauud, poco después aseveró el técnico Wadeh y en tercer lugar confirmó mi pariente Pérez.

Amigos, después de este reves, creo que mi vida nunca volverá a ser igual, arrastraré una pobre existencia hasta el fin, no tengo opción, la desdicha fuerte agarra un corazón apenado pues se trata de un varapalo sin precedentes, soy un baño de lágrimas. :uyyy:


Posdata: Fijé la atención en su apariencia y vi algo que atrajo mis sentidos, interpretando mal las cosas.
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MensajeTema: Re: Ceca a identificar   Ceca a identificar Empty

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