Estadísticas | Tenemos 11614 miembros registrados El último usuario registrado es Carlos Peñalba
Nuestros miembros han publicado un total de 643319 mensajes en 102082 argumentos.
|
Norma | Esta página es un foro de Numismática, por tanto cualquier mensaje que no trate sobre este tema podrá ser borrado por los moderadores sin previo aviso. Asimismo no está permitido hablar de la procedencia de las monedas (sean compradas, heredadas, halladas, intercambiadas, etc.), cualquier mensaje que incluya referencia a la procedencia podrá ser editado o eliminado directamente.
|
|
| La fiel Infantería... | |
| | Autor | Mensaje |
---|
Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12115 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: La fiel Infantería... Dom 16 Ene 2011 - 22:27 | |
| Hola buena gente :D Hacía tiempo que por circunstancias no me "pasaba" por aquí pero veo que seguís con ese buen rollo y un ambiente envidiable. Ha caído en mis zarpas este botón de la "Fiel Infantería" que el pobre está pachucho... Lamentablemente no se aprecia mucho del escudo, y mucho menos del escusón... Mi pregunta es ¿os atrevéis a darle un espacio cronológico por el tipo de botón? ¿Entre 1870 y...? Saludos. :cheers: |
| | | Ramone AVREVS
Cantidad de envíos : 2819 Edad : 73 Localización : Huesca Puntos : 9327 Fecha de inscripción : 22/03/2007
| Tema: Re: La fiel Infantería... Lun 17 Ene 2011 - 0:04 | |
| |
| | | Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10334 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| | | | Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12115 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Re: La fiel Infantería... Lun 17 Ene 2011 - 2:54 | |
| Muchas gracias Ramone y Miguel Ángel :D ¡Interesante botón! por lo que entiendo debe pertenecer a un corto periodo de transición bien en 1870 como propone Miguel A. o bien en 1874 como sostiene Ramone. ¡Lástima que no esté en mejor estado!
Gracias de nuevo :D |
| | | rpar DENARIVS
Cantidad de envíos : 1892 Puntos : 8731 Fecha de inscripción : 09/03/2009
| Tema: Re: La fiel Infantería... Lun 17 Ene 2011 - 10:00 | |
| Este fue el escudo adoptado por el Gobierno Provisional en 1869 y 1870: |
| | | Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10334 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| Tema: Re: La fiel Infantería... Lun 17 Ene 2011 - 13:24 | |
| ...sí pero, políticamente era una "Monarquía sin rey", y así se muestra en la documentación de la época. |
| | | Ramone AVREVS
Cantidad de envíos : 2819 Edad : 73 Localización : Huesca Puntos : 9327 Fecha de inscripción : 22/03/2007
| Tema: Re: La fiel Infantería... Lun 17 Ene 2011 - 14:41 | |
| De estos botones de escudo y lema infantería hay numerosas variantes y modelos. He intentado organizarlos y clasificarlos, llegando a las siguientes conclusiones.Agradeceré las correcciones que estiméis oportunas para intentar clarificar de una vez por todas este período de 1867 a 19311.-El 18 de enero de 1867, se da un botón único para todo el Arma de Infantería (línea y ligera), que será igual para todos, convexo, dorado liso, sin filete y fundido en pieza; en su centro el Escudo de las Armas de España, timbrado por corona Real, cuartelado de Castilla y León con escusón de las lises de Borbón en su centro y debajo el rótulo “Infantería” que va dentro de una cinta en algunos modelos.El tipo de escudo, y en lo que yo he visto, tiene dos variantes. URL=https://2img.net/r/ihimizer/i/iln0901b.jpg/][/URL]URL=https://2img.net/r/ihimizer/i/iln0901c.jpg/][/URL]2.-El 25 de mayo de 1869 se suprime el escusón de las lises. 3.-En 1870 el escudo pasa a ser cuartelado de Castilla, León, Aragón, Navarra y Granada, entre las columnas del Plus Ultra, y el rótulo “Infantería” dentro de una cinta ondulante. 4.-En 1871, llegado al trono Amadeo de Saboya los botones sustituyen las lises del escusón central por la Cruz de Saboya. Este botón fue reglamentario hasta el 11 de febrero de 1873.5.-En 1873, con la llegada de la I República el botón anterior se sustituye por otro que lleva un Escudo con las Armas de España, bajo Corona Mural y el lema “Infantería”. Hay algunos modelos en los que posiblemente por “despiste” del fabricante no se retiraron las monárquicas lises que convivieron con la corona mural.6.-El establecimiento del Poder Ejecutivo desde el 3 de enero hasta el 28 de diciembre de 1874 supone la desaparición de la I República, pero hasta que juró el Rey Alfonso XII el 29 de diciembre no reaparece oficialmente la monarquía. 7.-En 1875 vuelve a incorporar un escusón central con las lises de los Borbones, y el escudo de España con los de Castilla, Aragón y Granada en sus cuarteles. |
| | | Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| | | | Ramone AVREVS
Cantidad de envíos : 2819 Edad : 73 Localización : Huesca Puntos : 9327 Fecha de inscripción : 22/03/2007
| Tema: Re: La fiel Infantería... Lun 17 Ene 2011 - 21:28 | |
| Buen amigo diábolo Yo solo veo la corona real, el perfil del escudo, las columnas der culito, el plus ultra lo intuyo y el letrero + o -, así que tengo una buena excusa, para identificarlo como lo he hecho, aunque no un excusón. Un abrazo de oso, a ver cuanto me aguantas |
| | | Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12115 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Re: La fiel Infantería... Mar 18 Ene 2011 - 3:10 | |
| - Pico_30 escribió:
- ...¿que NO tiene escusón????RAMONNNN????....bueno puede ser que NO y puede ser que SIIIIII....hay exactamente las misma posibilidades...ya que no se ve un Güev...ejm....pimientooo
Joerrrrr Pico, no me quites la ilusión de tener uno rarito (aunque hecho polvo). Si el Maestro Ramone dice que no lleva escusón, pues no lleva hombre de Dios... No vamos ahora a ser más papistas que el Papa. :arf: Gracias a todos :D |
| | | Ramone AVREVS
Cantidad de envíos : 2819 Edad : 73 Localización : Huesca Puntos : 9327 Fecha de inscripción : 22/03/2007
| Tema: Re: La fiel Infantería... Mar 18 Ene 2011 - 11:30 | |
| Perdon señores, no digo que no lleve, sino que no lo veo y que "no parece" que lo lleve . El que tendrá que decir si lo lleva o no :face: (mirándolo con lupa, con la luz dándole por un lado y por el otro) es el propietario actual del botón, es decir el amigo Flumen, Yo no tengo gafas de más aumento Salud compañeros PD: ¡Ah! :scratch: y mojaros en la clasificación y datación de este abigarrado maremagnun de modelos diferentes de botones :study: |
| | | Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: La fiel Infantería... Mar 18 Ene 2011 - 13:39 | |
| si el amigo Ramone llega a decir que ve el escusón entonces le beso los pies!!!! :arf: :arf: :arf: ...y como te ha dixoooo elllll no lo VE..no que NO lo lleve jejejjejeje :demonio: :demonio: :demonio: :demonio: estimado Flumen..por desgracia so es algo que nunca sabrás jajajajjajajaa :band: :band: :band: |
| | | rpar DENARIVS
Cantidad de envíos : 1892 Puntos : 8731 Fecha de inscripción : 09/03/2009
| Tema: Re: La fiel Infantería... Mar 18 Ene 2011 - 15:52 | |
| Ramone, no es que no queramos mojarnos, pero entre la variedad de interpretaciones de los fabricantes y lo complejo del periodo, cada uno vamos a clasificarlos más por intuición que por normas legales, que en esa época no fueron nada claras. Si a un régimen que adoptó un escudo con corona mural en las monedas, MAC lo califica de "monarquía sin rey", ¿hasta donde podremos llegar con nuestras suposiciones? Y doy por supuesto que todos lo haríamos convencidos de nuestras afirmaciones. Sospecho que quedará como una laguna en el catálogo. Saludos
|
| | | Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10334 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| Tema: Re: La fiel Infantería... Mar 18 Ene 2011 - 20:06 | |
| Amigo rpar, no lo invento yo, así lo acordaron los protagonistas de la Revolución del 68, tras destronar a Isabel II. Pretendían encontrar un nuevo rey que no fuera Borbón, y en esa situación se mantuvieron hasta que, tras rechazar a distintos candidatos al trono español, se decidieron por Amadeo de Saboya. Fue al abdicar éste, cuando se proclamó la I República, en febrero de 1873. Insisto, en ese período intermedio no se abolió la Monarquía en España y, por lo tanto, existió una "Monarquía sin Dinastía", con el trono vacante. Es más, la Constitución de 1869, nacida del movimiento revolucionario, entre otros principios, establece la conveniencia de la Monarquía Constitucional, inspirada en los principios democráticos, como forma de gobierno. Cuando se acuñó la moneda de "duro" que podemos ver, 1870, aunque el Primer Gobierno Provisional ya grabó nuevas monedas desde 1869, le faltaba aún a la República más de dos años. Es más, también acuñaron, en 1870, la moneda de 100 pesetas, SIN ESCUSÓN y, sobre el todo, la CORONA MONÁRQUICA, cuya imagen, intentaré "colgar". Saludos. |
| | | Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10334 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| Tema: Re: La fiel Infantería... Mar 18 Ene 2011 - 20:34 | |
| Aunque "malamente" aquí tenéis el anverso y reverso de la moneda de 100 pesetas, de oro, acuñada en 1870, por el Primer Gobierno Provisional. Como podéis apreciar, aunque "malamente", no sólo figura la corona monárquica, sino que, incluso, aparecen también otros símbolos monárquicos, como el manto de armiño. En resumen, me ratifico en que, en el corto período del Primer Gobierno Provisional, España fue una "monarquía sin rey". Saludos. |
| | | rpar DENARIVS
Cantidad de envíos : 1892 Puntos : 8731 Fecha de inscripción : 09/03/2009
| Tema: Re: La fiel Infantería... Mar 18 Ene 2011 - 22:20 | |
| Amigo MAC, no he dicho que te lo hayas inventado. Me temo que este foro no es el lugar para debatir a fondo este asunto. Pero ...
El destronamiento de Isabel II fue una "revolución" en la que no se definió el modelo de Estado. Las Cortes elaboraron la Constitución y no fue hasta la victoria de los monárquicos en las elecciones posteriores cuando se comenzó la búsqueda de un candidato a rey. Si hubieran ganado los republicanos, ¿hubieran buscado un rey? No lo creo.
Pero, al margen de lo político, cuando comentaba que tendríamos problemas me refería a que ni con la legislación en la mano es fácil resolver las dudas que planteaba Ramone.
Un ejemplo. La Real Orden de 23 de mayo de 1871 estableció que se sustituyeran en el "óvalo del centro" del escudo de la bandera de guerra española las flores de lis por la cruz de Saboya. ¿Qué hacían en ese momento en el escudo las flores de lis? ¿Las ordenó poner el regente?
Pero otra Real Orden de 14 de octubre de 1871 vino a complicar la cosa, pues dispuso que no afectaba a las banderas la modificación que había establecido la anterior RO de 23 de mayo, sino "solo" a los escudos reales. ¿Los botones que conocemos con la cruz de Saboya tenían respaldo reglamentario o fueron fabricados entre mayo y octubre de 1871?
Y como éste podríamos poner otros muchos ejemplos. Por eso veo difícil que se resuleva el tema tal como desea Ramone.
En cuanto a la moneda de 100 pesetas con símbolos monárquicos, se sabe desde hace tiempo que no pasó de ser un ensayo y nunca llegó a acuñarse en serie. Pero incluso esta pieza lleva escrita en el canto la leyenda SOBERANÍA NACIONAL, como todas las piezas de 5 pesetas.
Saludos
|
| | | rpar DENARIVS
Cantidad de envíos : 1892 Puntos : 8731 Fecha de inscripción : 09/03/2009
| Tema: Re: La fiel Infantería... Mar 18 Ene 2011 - 22:27 | |
| Una curiosidad. Esta moneda fue acuñada en 1873, durante la Primera República, pues así lo atestigua la fecha que lleva en las estrellas, aunque bajo el busto lleve la fecha de 1868. Y no fue una prueba, pues su tirada fue abundante. |
| | | Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10334 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| Tema: Re: La fiel Infantería... Mar 18 Ene 2011 - 22:56 | |
|
Amigo rpar, yo me atengo a lo que está escrito en la Constitución de 1869 e incluso acuñado, y a lo poco que sé sobre la historia de aquel período. Por lo que respecta a los términos "Soberanía Nacional" son comunes en los períodos constitucionales o democráticos, frente al poder absoluto de los monarcas del Antiguo Régimen. La revolución de 1868, fue dirigida al destronamiento de Isabel II y, con ella, de la Dinastía Borbón, no contra la Monarquía como sistema político. Incluso en el período constituyente, los partidos revolucionarios, unionistas, progresistas y demócrata, publicaron un manifiesto, el 12 de noviembre de 1868, en el que aceptaban la monarquía constitucional inspirada en los principios democráticos. Naturalmente, frente a ellos, otro manifiesto reclamó, en este momento inútilmente, la República. Reconozco, las dificultad de entender una Monarquía sin rey, pero, al menos para mí, es más difícil todavía, entender una República en busca de un rey...
|
| | | Contenido patrocinado
| Tema: Re: La fiel Infantería... | |
| |
| | | | La fiel Infantería... | |
|
Temas similares | |
|
| Permisos de este foro: | No puedes responder a temas en este foro.
| |
| |
| Los posteadores más activos de la semana | |
OMNI: Libreria y Editorial |
|
Flujo | |
|