Follis de Constantino I (SOLI INVICTO COMITI)

Hola a todos, pues aqui os dejo esta pieza para que opineis ya que segun el siguiente enlace de tesorillo seria la Numero 47

http://www.tesorillo.com/bajo_imperio/constantino/constantino.htm

pero dentro de las variantes que podemos encontrar segun tesorillo es de arl,tic, rom

http://www.tesorillo.com/aes/125/125.htm

Que opinais? es rara?
Un Saludo.

Constantine I IMP CONSTANTINVS PF AVG LC SOLI INVIC-TO COMITI radiate, left across left shoulder holding globe higher than hip level, turned outwards BTR T F Trier RIC VII Trier 97 s 316

Theodato, fijate en el pie izquierdo del Sol, está a derecha, por lo que el sol está estante a derecha mirando a izquierda, ademas de que el chlamys le cuelga de ambos lados (spread=extendido) no a lo largo del hombro izquierdo, por lo que sería la RIC VII Trier 128, acuñada en el 317 d.C. y catalogada como muy rara (R4)

Tienes toda la razon Oskarinho30 , , no me habia fijado en que le cuelga la capa por los dos lados con lo cual la he catalogado mal y seria la LON,TR,LVG,ROM, en vez de la ARL,TIG,ROM. Gracias por la observacion. eso significa que es mas rara todavia? me encanta el detalle de la pierna hacia la derecha. voy a subir fotos mas detalladas sobre el reverso. Podeis darme mas informacion sobre esta variante? podria tener alguna conexion con Barcelona? Creeis que valdria la pena limpiarla ? de momento no la he tocado.

Como la veis de estado de conservacion? por lo que a mi respecta me gusta que se vean los detalles del pelo en el busto, que creeis?

Un Saludo.

Mi comentario era para la catalogación que te aportaba Theodato, ya que iba perfectamente encaminado. La moneda de tesorillo ademas de esas diferencias habría que añadirle que la leyenda del anverso es distinta (no lleva P F en la de tesorillo) y el exergo de la del tesorillo es PLG, mientras que en la tuya es BTR (aunque la R no se lea).

Lo normal es que el Sol esté estante a izquierda, es lo más habitual, y despues la siguiente más comun sería esta, en la que si la moneda no está en buen estado es difícil de apreciar el pie para saber que está a derechas mirando a izquierda.

Conexión con Barcelona no tiene, el exergo BTR indica que se acuñó en la 2ª oficina de Trier (actual Treveri en Alemania), la B indica eso, 2ª oficina y TR pues indica TRier.

Lo que si te puedo decir es que yo no la tocaba, si le quitas la tierra no vas a ver los detalles la mitad de lo que se ven ahora, y ademas, está muy bonita tal cual, hay mucha gente que les gusta tener las monedas limpias del todo, incluso tanto que a veces da la sensación de no ser autentica, pero en mi humilde opinión esa tierra le da un toque especial.
Es una pena que tenga esa imperfección a la altura del exergo. Y una cosa, hay en el reverso algun puntillo verde, por ahora no parece preocupante, pero no les quites ojo ya que podría dar problemas en el futuro (esperemos que no... :D )

lo que no entiendo es que por mas que miro en internet no encuentro ninguna parecida, y tambien que si es lugdunum no puede ser de alemania, ademas en no entiendo por que pone london en el RIC VII.

Un Saludo.

Entonces lo de R4 no significa que es bastante rara?

A ver, por partes, que parece que en vez de aclararte temas te he liado...jejeje

La moneda que es de Lugdunum no es la tuya, es la del ejemplo de tesorillo. La tuya fue acuñada en Trier (Treveri en Alemania).

El R4 efectivamente significa muy rara, pero cuando digo que el sol a derecha mirando a izquierda es el 2º tipo más comun me refiero a todas las cecas en general que acuñaron este tipo de moneda. Ademas, la rareza no la marca un solo detalle, es la suma de todos los detalles (leyendas, letras a los lados del campo, exergos, etc..) lo que hace que se hayan visto más o menos monedas exactamente iguales a la tuya. Por ejemplo, en mi opinión, el detalle que le aporta más rareza a tu moneda es el chlamys extendido, es mucho menos habitual que el detalle de que está a derecha mirando a izquierda.

Lo que no entiendo es a que te refieres cuando dices "no entiendo por que pone london en el RIC VII".

nada me habia equivocado con la ceca en un documento de excel que he descargado con muchas variantes,
veo que coincide con las siguientes:

1536 right, looking left, chlamys spread, globe BTR T F Trier RIC VII Trier 136 R4 317

o tambien coincide con este


1537 right, looking left, chlamys spread, globe BTR T F Trier RIC VII Trier 137 R5 317

que diferencia hay entre las dos?

te dejo un enlace al archivo excel

http://www.catbikes.ch/coinstuff/sol.xls


y aqui otro enlace en la que tambien por fin he podido ver monedas como la mia pero en este caso hay desde C2 hasta R4 y todavia no la puedo clasificar bien.

http://www.beastcoins.com/RomanImperial/VII/Trier/Trier.htm

Que os parece?


Un Saludo.

añadir que la que mas se parece es esta,

http://www.beastcoins.com/RomanImperial/VII/Trier/Trier.htm


Constantine I, AE3, 317, Trier, Officina 2
IMP CONSTANTINVS P AVG
Laureate, cuirassed bust right
SOLI INVIC_TO COMITI
Sol, radiate, standing facing, head left, nude but for chlamys across left shoulder and spread behind, right hand raised, globe in left hand which is turned out
T | F across fields
BTR in exergue
19mm x 21mm, 2.64g
RIC VII, 130 (R4)

Que la diferencia de esta otra solo por la P del anverso pero aparte de la P yo en la mia veo lo que podria ser una F con lo cual quedaria IMP CONSTANTINVS PF AVG

la otra que es comun es esta


Constantine I, AE3, 317, Trier, Officina 2
IMP CONSTANTINVS AVG
Laureate, cuirassed bust right
SOLI INVIC_TO COMITI
Sol, radiate, standing facing, head left, nude but for chlamys across left shoulder and spread behind, right hand raised, globe in left hand which is turned out
T | F across fields
BTR in exergue
19mm x 20mm, 3.51g
RIC VII, 132 (C2)

de paso la he pesado y pesa 3,2 gramos con lo que se acercaria mas a esta ultima.

Estoy echo un lio... :study:

Un Saludo.

Total que despues de andar indagando por ahi tovia se pone mas dificil, ya que la leyenda completa es

IMP CONSTANTINUS PF AVG

y en el tomo de RIC solo biene la de CONSTANINUS PF AVG sin el IMP.

Podre catalogar finalmente la moneda?





Un Saludo.

Y para mas desconcierto en esta pagina la catalogan como la RIC VII 39

http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?pos=-24462

Vaya Lio.
Un Saludo.

Vamos a intentar aportarte un poco de luz.

A ver, creo que solo miras el reverso cuando trabajas con el excell, si te das cuenta la RIC VII Trier 136 y la RIC VII Trier 137 no son de Constantino I ni tienen la leyenda del anverso como la tuya, ademas que la leyenda del reverso de la RIC VII Trier 137 es SOLI INVI-C-TO COMITI, separa la C entre la mano derecha y la cabeza del Sol.
Si filtras con el excell y buscar en la leyenda del anverso la de tu moneda (IMP CONSTANTINVS PF AVG), filtras el exergo (BTR) te va a llevar a 3 posibilidades, RIC VII Trier 96, RIC VII Trier 97 y RIC VII Trier 128. Si con esas 3 opciones filtras por la posición del sol (a derecha mirando a izquierda) solo te queda una posibilidad, la RIC VII Trier 128, que es la tuya sin ninguna duda, coincide todo.

Despues si la moneda es bastante rara es difícil de encontrar en las webs de monedas, pero que no esté la imagen en la red no quiere decir que no exista.

En cuanto a esa última moneda que has puesto fijate en el exergo, no es el mismo...

Las paginas al catalogar las piezas a veces se equivocan, te dejo la hoja extraida del RIC en la que se describe tu moneda



Un saludo

Bass

Mira que me he mirado mil veces el RIC VII y teneis toda la razon es la 128

Por fin lo he visto claro, gracias a todos por los aportes.

tenia dudas al reconocer esta moneda igual que la mia y en la cual pone que

Unlisted follis of Constantine, Trier
Follis of Constantine
Trier
IMP CONSTANTINUS PF AVG
Lr, Dr, Cuir bust R
SOLI INVICTO COMITI
Sol stg R, raising R hand, holding globe in L, chlamys spread
T / F // PTR
Should preceed RIC VII TRIER 39, unlisted bust type for obv legend.

Pero supongo que en esta pagina esta mal catalogada.

http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?pos=-24462


bueno entonces R4.

Un Saludo a todos.

Hay 2 diferencias entre tu moneda (RIC VII Trier 128) y esta última que dices, la RIC VII Trier 39. Una es lo que ya te dije, el exergo, la tuya es BTR (2ª oficina de Trier) mientras que la otra es PTR (1ª oficina de Trier), y la otra diferencia está en el busto del emperador, la tuya solo es laureado y con coraza, mientras que el de la otra moneda ademas de ser laureado y con coraza es tambien drapeado, es decir, lleva una especie de toga o túnica por dentro de la coraza (unas ondulaciones que hay debajo del cuello. Son pequeños detalles pero que te pueden llevar a un Nº de RIC distinto y una rareza mayor o menor.

La otra moneda con la que te comparo ahora no está mal catalogada, el único que le veo mal o que no dice, es que el sol está mirando a izquierda, ya que no es lo mismo estar estante a derecha (de lo que se sobreentiende que está mirando a derecha) que estar estante a derecha pero mirando a izquierda...Buf, tanto izquierda y derecha me marea...

dimelo a mi que me esta mareando esta moneda por dos dias :reflexion:

pero por fin :chers:
esta catalogada

subire unas fotos hechas con luz de dia a ver si mejoran

Un Saludo y Gracias.

Fotos de dia, a ver si mejora:



Un Saludo.

:band:

Bueno tras mirar con lupa detenidamente la moneda creo detectar algo que todavia no me cuadra del reverso:

me explico en la leyenda SOL INVICTO COMITI que tendria que ser la leyenda original, tras examinar detenidamente la moneda no me cuadra que haya una vocal de mas o en este caso seria algo que separara SOL(¿)INVIC TOCOMITI.
Vamos que si no seria SOLIINVIC TOCOMITI aunque en el caso de esta moneda de la M de TOCOMITI parece que no haya estado nunca o que raro que por el uso se haya borrado solo la M.

Que opinais :bounce:

Si te fijas en la hoja de Ric pone SOLI INVICTO COMITI si lleva 2 "I"

Con respecto a la "M", si esta en la leyenda aun que la tierra la disimule un poquito, aunque si no tiene el mismo relieve que las otras letras es muy posible que el cuño estubiese sucio, cuño sucio es aquel que tras acuñar mas monedas empiezxa a perder tetalles devido a que se le vayan rellenado los detalles, es decir que al haber acuñado una moneda con anterioridad, la letra "M" se lleno de cobre y todas las piezas acuñadas con posterioridad saldrian sin esa letra o con menos relieve.

Un saludo

Bass

Tienes toda la razon bas ahora cuadra todo.

Gracias.

P.D: no he caido en que en el RIC VII lo pone expresamente con dos I, que pena que no tenga mas de estas he estado muy entretenido. a por otra...

Un Saludo.