Pujesa de Alfonso X (ceca punto sobre torre lateral, 1281) (*)

Preciosa
Creo que en este tipo tenemos la posibilidad de que sea sin ceca

Saludos

Estoy contigo Chencho, no se le ven marcas ni encima del castillo ni en la puerta niu debajo,saludos

Buenas

Pues yo veo un punto encima de cada torre, que seria la ceca.

Un saludo

Buenas

Elgitano como el correcaminos macho jajajaajaj

Exacto, ceca punto sobre cada torre.

Saludos

Buenas

No se sabe mucho sobre esta ceca, no está adscrita a ninguna ciudad en concreto, todavía. Es lo que se conoce como ceca incierta.
Es la nº 209, 3 del catálogo de ROMA, emisión de 1281.

Saludos

¿Porqué se llama pujesa?

He encontrado algunas definiciones:

"PUGESA. - Moneda de cobre equivalente a un cuarto de dinero, peso 2,46 gramos. Tuvo una vida de tres siglos y se acuñó hasta el siglo XVI. Los nombres de: pogesus, pogesia y pogesius, tienen su origen de la moneda Pictaviense que tuvo mucho curso en Aragón durante los siglos XIII, XIV y XV. En las monedas de cobre de Lérida se lee con todas las letras el nombre de pugesa, valían la cuarta parte de un dinero. Don Alfonso IV de Aragón concedió privilegios a simples particulares para batir pugesas."

PUGESA

f NUMIS Moneda de coure d'origen francès, del valor de mig òbol equivalent a un quart de diner, que passà a batre's a Catalunya a la segona meitat del segle XIII.

f NUMIS Moneda de cobre de origen francés, del valor de medio óbolo de arena equivalente a un cuarto de dinero, que se acuñó en Cataluña en la segunda mitad del siglo XIII.

Saludos

Buenas

Es la historia de siempre, jejejeje, la historia de nunca acabar.

Bueno, en moneda medieval hay diversas teorias sobre adjudicación de piezas y nomenclatura, todos l sabemos.
Quizás el caso más conocido es el de los dineros-pepiones de Alfonso VIII que aún hay gente que los asigna a Alfonso I de Aragón, para emepzar las casas comerciales.

Con estas monedas pasa igual, tradicionalmente se les ha llamado óbolos, Hay otra corriente que defiende que son Pujesas.

Así que creo que lo mejor es que cada uno lea los trabajos de ambas corrientes, y cada uno forme su opinión. Particularmente conozco de primera mano la manera de investigación de Antonio Roma que es el primero que ha usado esta nomenclatura en sus libros, por lo que si tengo que decantarme por una u otra, lo haré por la de él, que repito me consta lo estricto y concienzudo de sus investigaciones.

Antonio Roma. Emisiones Monetarias leonesas y castellanas en la edad media. 2010

Para unos óbolo, para otros meaja y para otros Pujesa, viva la diversidad jejejeje :chers:

Un cordial saludo :chers:

ni se de historia, ni se de ná, pero lo poco que se es que hay un bonito documento, no dudado, que el Fuero de Cuenca, concedido por AVIII, en el que se habla de meajas
no busqueis palabras francesas en la denominación castellana de las monedas....
¿que moneda y sus posteriores era la meaja a la que hace referencia AVIII en el fuero de Cuenca?
a estudiar, que para eso os pagan :chers:

Yo escribí ayer en el hilo paralelo a este.

Leyendo la nueva entrada sobre el Fuero de Cuenca veo que el subastador recibirá:

Caballo: 8 dineros
Buey o asno: 4 dineros

El sayón:

Caballo: 4 dineros
Buey o asno: 2 dineros

El moro:

Caballo: octava parte (una meaja u óbolo)
Buey o asno: cuarta parte (una meaja u óbolo)

Entiendo que son la octava y cuarta parte respecto a si es el sayón quien vende (y no el primero, ya que sino tendríamos que el moro recibiría un dinero en cualquier caso). Por tanto, óbolo y meaja aquí aparecen como sinónimos y ambos son medio dinero.

Sobre la pujesa Emma encontró algo en este hilo, pero sinceramente no lo entendí

Me encanta el debate, y como siempre me descubro ante FÍBULA ;) por ser persona que siempre argumenta con datos sus exposiciones.
No puedo aportar mucho, pero creo que al igual que otras denominaciones de monedas han quedado "fosilizadas" en nuestro lenguaje coloquial y cotidiano:
-No tener dineros... (de Denarios)
-Estar sin blanca... (de Blancas)
-Tener cuatro perras (En alusión a los céntimos del G. Provisional de 1870)

Pues por mi tierra se usa una palabra para designar lo mínimo de algo "miaja" e incluso en diminutivo para expresar lo menos de lo menos "una miajilla de na".
Y aunque se podría pensar que esta palabra pudiese ser una degeneración de de migaja (porción pequeña de algo). Creo que las dos provienen de la misma, del castellano antiguo "meaja".
Y efectivamente, según la RAE:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=miaja

Quiero recordar haber leído en un texto castellano del siglo XIV (no puedo buscarlo ahora por falta de tiempo) que la moneda falsa era horadada por los veedores, para rebajarle su valor al mínimo, una meaja, y que de esta forma siguiese circulando por este valor.

Así que es muy posible que si hablamos de moneda castellana, su denominación pudiese ser meaja.

Saludos.

Buenas

Hay unos textos que en cuantro pueda transcribir os los pondré, de finales del reinado de Alfonso X que hablan de una nueva moneda llamada "moneta venire" es decir, dinero para venir, que una de sus principales características era que era una moneda de bajísima ley, y que practicamente sería de cobre sin llevar apenas nada de plata.

Posteriormente en el reinado de Sancho IV, aparecen en alguna documentación como se habla de una moneda creada en el reinado de Alfonso X, y denominada Pujesa.

Por lo tanto, si lo he entendido bien, tenemos un nuevo tipo monetario de escasísima ley de finales del reinado de Alfonso X y un nuevo tipo monetario que se habla en documentos del principio de Sancho IV.
A mayores, la arquelogía, de la mano de los tesorillos ha datado estas pujesas en los últimos años del reinado de Alfonso X.

Y es con estos datos con los que algunos autores, a la cabeza Antonio Roma, asignan a estos -llamados comunmente y tradicionalmente- óbolos, como Pujesas.

Y a mí me parece una opción correcta y la apoyo.

Hay otros autores que prefieren criticar esta asignación sin dar una alternativa a la asignación, bien, no lo comparto, no porque digan que no es Pujesa, sino porque no se atreven a decir cual es entonces la "Pujesa" , cual es el tipo que debe ser llamado Pujesa?
En definitiva, no se mojan..
Criticar es muy fácil pero dar una alternativa parece que no todos se atreven.
Yo respeto a los valientes.

Saludos

Estaría interesante que pudieras transcribirlos.

La conclusión que debemos sacar cual es pues? Desde Alfonso X en adelante los llamados óbolos en realidad son pujesas, piezas que acuñadas anteriormente al Sabio por sus ancestros mantendrán sus denominación clásica de meajas (u óbolos).

Existe algún trabajo de análisis de comparación de la ley entre las pujesas de Alfonso X e hijo respecto a los anteriores gobernantes??

Me olvidaba:

Qué hay de la media pujesa? estamos hablando de una moneda realmente pequeña... medio milímetro de diámetro?

Buenas

Creo que te has liado amigo chemistry.
La Pujesa es única y exclusivamente este tipo monetario, el conocido comunmente como obolo de alfonso X.
El resto de los -popularmente llamados- óbolos de cualquier reinado deben ser llamados meajas.

Saludos

No, no me he liado Moi, eso mismo quería decir :D

Con media pujesa me refiero a la especie monetaria que el compañero fíbula ha encontrado en uno de los textos que nos ha subido antes.

Y la comparativa de la ley lo decía porque deberían existir alguna diferencia que haber entre ambas monedas no? entre una meaja de Alfonso VII y una pujesa de Alfonso X, más allá de designarlas ahora con un nuevo nombre.

Buenas

Continuo pensando que no me has entendido o tal vez no me haya explicado bien que es más viable, :chers: la pujesa no tiene el mismo valor que una meaja, es inferior, la pujesa es esta moneda de grafilas cuadradas anónima.
una meaja de alfonso VII podrá compararse en mayor o menor medida con una meaja de un rey posterior, incluso con una meaja de Alfonso X.
Pero esta pieza es una Pujesa, es como si me preguntas la diferencia de ley entre un dinero alfonsí y un cornado de enrique II, nada tiene que ver el uno con el otro.
:chers:

Fíbula me pidió un resumen y lo he hecho, aunque de manera personalizada. Para ampliar información, sólo puedo indicaros que en el libro de Antonio Roma se explica más detalladamente, recomiendo que lo leáis y que cada uno saque sus propias conclusiones.
Creo que no puedo ayudar más en este tema, puesto que -por lo que he leído- la base para sustentar esta hipotésis es la que es.
Pero como dije antes, Roma se ha "mojado".

Saludos y gracias por vuestros comentarios.

Buenas

chemistry reuben escribió:

Me olvidaba:

Qué hay de la media pujesa? estamos hablando de una moneda realmente pequeña... medio milímetro de diámetro?

medio milimetro es imposible ;)
imagino que habrás querido decir medio centímetro, osea 0,5 mm.

Saludos

Buenas

FÍBULA escribió:

¿No sería más correcto llamarle "meaja"?


Saludos

Si estuviésemos hablando de un óbolo, sí, su denominación sería el de Meaja.
La cuestión es que a este numisma se le ha asignado la denominación de óbolo desde el punto de vista tradicional por sus dimensiones, pero sabemos que el valor de una moneda no estaba sólo en su peso y su medida, sino en la ley, es decir la cantidad de plata que llevase, como ya seguro que sabes.

Estos numismas portan una cantidad de plata muy pequeña, de una ley que es de 1/48 y en la documentación le asignan la cuarta parte de un Dinero¹.
La Pujesa sería moneda fraccionaría de los Seisenes anónimos acuñados a partir de 1277 del reinado de Alfonso X.

Saludos
¹ Hablo de memoría por lo que podría estar equivocado en dicha relación.