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 San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII

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MensajeTema: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptyMiér 9 Mayo 2007 - 22:57

Hola, por fin me he decidido y poco a poco iré poniendo algunas de mis medallas para que me ayudeis a identificarlas y para hacerle la competencia un poquillo a gildaa, que menuda colección tiene, cada día me sorprende mas... :)
Bueno aquí va mi primera, mide como 2,1 X 3 cm y es en bronce.
Por una cara se lee algo así como "S. HIE RON.¿E,R?.¿D,N?OC" que por el texto y por la trompeta me supongo que será san jerónimo.
Por la otra ya está mas claro quien es ya que pone "S.MARIA.DE GVADALVPE", asi que obviamente es santa maria de guadalupe.
Y hasta aquí puedo leer... :)
Os pongo la imagen y a ver que me podeis decir de ella(fecha...etc)

guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII Dibujo10

Gracias y un saludo, JAAI.
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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptyMiér 9 Mayo 2007 - 23:00

Jajaja pero si ya lo dices tu todo ays como no quieras saber en q reality show se metieron estos dos para q les hiciesen una medalla....
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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptyMiér 9 Mayo 2007 - 23:18

:) jejejeje, bueno ShiruRhay, todo todo no, me falta por ejemplo que me la daten, aunque me supongo que andará por el siglo 17 ó 18, ademas de alguna explicación mas amplia de las imagenes/medalla, que se de buenos amigos que andan por aquí por los foros que de esto entienden un rato... :)

Un saludo, JAAI.


Última edición por el Miér 9 Mayo 2007 - 23:41, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptyMiér 9 Mayo 2007 - 23:36

Pues creo q los maestros "medalleros" son Mn y Mario o eso parece asi q animo y q se conecten pronto
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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptyMiér 9 Mayo 2007 - 23:46

Si, veo que les has calado rapido, a esos me referia :)
Gracias y a ver que me dicen.

Un saludo, JAAI.
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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptyJue 10 Mayo 2007 - 0:37

hola JAAI,bonita medalla,así me gusta que cada vez seamos mas los que se decantan por una coleccion así,sana competencia la que dices que me ha salido.he puesto otra,a ver si te gusta,a mi si que me gusta la de guadalupe que has puesto,mas siendo mi paisana,saludos.
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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptyJue 10 Mayo 2007 - 0:41

...aquí estamos estimado Jaai, para lo que haga falta, jeje
La frecuente referencia a S. Jerónimo en las medallas de la Virgen de Guadalupe es debido que este real Monasterio, famoso por su hospital, fue dirigido por los frailes de la orden Jerónima en sus tiempos de esplendor, desde el XIV hasta principios del siglo XIX (1389-1835)
Este Monasterio de gran cabaña ganadera tuvo mucha relevancia con el auge de la Mesta (s. XV) y coincidió su declive con el ocaso de la misma y la desamortizacion de Mendizabal (s. XIX).
La leyenda S·HIERON·E·DOC -Sanctus HIERONimus Ecclesiae DOCtor- título que hace justicia a este doctor de la Iglesia que tradujo los textos de la Biblia del griego al latín llamada Vulgata y que ha sido texto oficial de la Iglesia hasta tiempos recientes.
Y debe datar cerca de las fechas que mencionas, es decir siglos XVII-XVIII.
un cordial saludo!
Mn
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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptyJue 10 Mayo 2007 - 0:50

:) Muchas gracias amigo mn, como siempre nunca defraudas.
Gracias por toda la información y por concretarme mas sobre la medalla, ademas de confirmarme lo de la fecha de la datación.

Un saludo amigo, JAAI.
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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptyVie 11 Mayo 2007 - 6:14

Amigo MN: ¿Sabrás de qué virgen de Guadalupe es la iconografía? Se que hay varias... (incluyendo la Mexicana).
Sea.
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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptyVie 11 Mayo 2007 - 10:23

Estimado Eledgarqr, no sé si es a lo que te refieres pero la iconografía comparada de la Virgen de Guadalupe española y mexicana es bastante diferente, pues una es una talla y otra es un lienzo pintado.
La española al ser medieval lleva corona, niño, cetro y manto en forma cónica y la mexicana responde a un estilo mezcla un poco renacentista y un mucho de indígenista con vivos colores y atributos diferentes al de su homónima extremeña.
Un saludo
Mn
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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptySáb 12 Mayo 2007 - 0:28

Lo más seguro es que den esta discusión por concluida, pero sólo mando unas imágenes deGuadalupanas que me parecen bonitas:
guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII Gua-ve10
guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII Gua-vi10guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII Gua-vi11

La primera es exactamente la de la medalla. Gracias por aguantarme y gracias a MN por la respuesta anterior. Sea.
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Mario
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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptySáb 12 Mayo 2007 - 1:45

ademas de ser las iconografias distintas,observaras que vienen con san jeronimo,de donde tomaria nombre la orden y monasterio en guadalupe
vivan los aires serranos
que vienen de guadalupe
que pasan por campanario
y van a herrera del duque
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Flumen
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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptySáb 12 Mayo 2007 - 4:56

Amigos Mario y MN, no estaría de más que nos instruyeseis un poco sobre las Vírgenes morenas.
Sé que se ha escrito mucho sobre el tema, que si por el humo de las velas, que si templarios, que si... (chorrindangas varias)
Creo que una opinión viniendo de vosotros, sea mucho más fidedigna que lo que nos intentan vender esas publicaciones que últimamente tanto abundan por ahí careciendo del más mínimo sentido común y rigor histórico. Pero claro qué por la crisis de fe que se atraviesa actualmente, lo oculto o esoterico tiene un cierto morbo que se acepta de otra manera y vende.
Cuando yo creo que la explicación debe ser mucho más simple (o terrenal).
¿Os animáis a iniciar a un pobre ignorante (Por no generalizar) sobre este particular?

La paz sea con vosotros, hermanos.:cheers:

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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptySáb 12 Mayo 2007 - 10:20

hola Mario,quisiera saber,de donde sacas este tipico cantar de mi tierra,digo de mi tierra y me interesa tanto,por que así es,algunos ya lo sabian.me ha sorprendido mucho.tu has puesto:

vivan los aires SERRANOS
que vienen de Guadalupe
que pasan por " CAMPANARIO "
y van a Herrera del duque.

la canción que yo siempre escuché desde que me conozco,es esta otra:

vivan los aires MORENOS
que vienen de guadalupe
que pasan por CASTILBLANCO
y van a Herrera del Duque.
ademas que por la situación de dichas poblaciones,es mas logico que los aires vayan de guadalupe a herrera pasando por castilblanco,que no que pasen por campanario.pero a mi me ha gustado,ojala que fuera así,a ver si es verdad que los milagros existen y se deja caer el aire algunos aqui.
un saludo a todos.
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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptySáb 12 Mayo 2007 - 10:44

http://www.paseovirtual.net/diccionariopopular/pueblo7.htm
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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptySáb 12 Mayo 2007 - 10:47

para flumen
http://www.temakel.com/texmitvirnegras.htm
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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptySáb 12 Mayo 2007 - 10:50

http://www.laisladigital.net/portal/modules.php?name=ebook&d_op=viewdownload&cid=31&min=240&orderby=ratingD&show=10
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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptySáb 12 Mayo 2007 - 10:59

hola a todos.
Mario,la antigua y autentica jota es la de castilblanco,aunque la mas conocida sea la de campanario.te pongo un enlace en la que se habla de esto,versiones hay unas cuantas,pero incluso en campanario la jota tradicional es la de castilblanco.saludos.
http://castilblanco.galeon.com/folklore.htm
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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptySáb 12 Mayo 2007 - 13:32

... buen repertorio de páginas curiosas, hemos pasado un rato estupendo leyendo y oyendo.
Y sobre las numerosas "Virgenes negras" románicas talladas en madera policromada, pienso que no hay que buscarle tres pies al gato y sostengo la teoría de que su color es debido al natural oscurecimiento de la madera noble y al humo de lamparas y cirios sumado al ocasional forrado en plata para evitar la carcoma.
Saludos
Mn
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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptyDom 13 Mayo 2007 - 0:19

Muchas gracias Maestros Mario y MN por compartir vuestros conocimientos.

El enlace aportado por Mario resulta muy interesante, pero es precisamente de este señor, Jacques Huynen, de quién había oído que a pesar de su exhaustivo estudio sobre estas tallas, en el que aporta unas pautas o claves (trece en total) para identificar a una autentica Virgen Negra, como dimensiones de estas, el estar realizadas en la misma época (siglos XI y XII) y encontrarse sus santuarios en rutas de peregrinación, sobre todo a Santiago de Compostela y que si bien en Francia pudiesen adaptarse estas coincidencias o características comunes, aquí en España como que no coinciden demasiado, ni en medidas, ni en lo de estar ubicadas en el Camino de Santiago, pues si bien puede existir alguna, la mayoría de las Vírgenes de esta ruta son blancas y además las más conocidas están fuera de esa ruta.

Otra cosita que he leído y que no sé si será cierta es que hace cinco o seis años se descubrió que la Virgen de Monserrat no era en realidad negra, si no que se fue oscureciendo con el tiempo por el humo de las velas y lámparas y pintada de negro a principios del siglo XIX. Lo que está más en la linea de la hipótesis de nuestro sapiente MN.

Muchas gracias y saludos cordiales.

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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptyDom 13 Mayo 2007 - 18:51

Que interesante... :)

Un saludo, y gracias por la información a tod@s, JAAI.
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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII EmptyDom 13 Mayo 2007 - 21:00

en verdad que tiene mas sentido"aires moreno" con lo cual debe ser la opcion que tu dices gilda.gracias por el enlace
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MensajeTema: Re: San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII   guadalupe - San Jerónimo / Santa María de Guadalupe - s. XVIII Empty

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