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 Boton con datacion S VI aC.

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Dosvalles
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Boton con datacion S VI aC. - Página 2 EmptyMar 7 Jun 2011 - 22:34

Pues parecerse, se parecen. En el bronce de Ascoli (dan la ciudadanía romana a los componentes de una turma de caballería de la zona de Salduie ahora Zaragoza) por su comportamiento en la guerra civil del momento (89 a.C.) y también el jefe les da unos regalos:

"Gneo Pompeyo, hijo de Sexto, imperator, en su campamento junto a Ascoli, condecoró al Escuadrón Saluitano a causa de su valor con cornículo, patela, torques, armillas, faleras y lo recompensó con doble ración de grano."

Algunas de estas faleras son con asa y similares a botones. Yo no tengo claro (ni oscuro) de cuando son estos "similares a botones" del tipo pelta o como este último que nos muestra Arakos, pero faleras de gran riqueza (mirar el enlace a la de Varea, con su orla de peltas) las hay con asa, siempre a los jefes se les condecora con medallas de metal precioso y a la tropilla con metal más chungo... vamos es una elucubración.

http://www.vallenajerilla.com/berceo/rioja-abierta/roma/contenido.htm

Saludos
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Charro
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Boton con datacion S VI aC. - Página 2 EmptyJue 9 Jun 2011 - 7:54

Enhobuena............muy estudiado, con arqueología incluida.

:bravo :bravo :bravo :bravo :bravo
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Boton con datacion S VI aC. - Página 2 EmptyVie 10 Jun 2011 - 4:39

lo que más me gusta de vosotros es que demostrais lo que decís...con estudios, anotaciones y demás.....un trabajo muy currado!!!!!! :bravo :bravo :bravo :bravo


asi cualquiera os lleva la contraria....no le dais trabajo al diablejo mdr mdr mdr !!!

:emobien:
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Dosvalles
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Dosvalles


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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Boton con datacion S VI aC. - Página 2 EmptyVie 17 Jun 2011 - 6:39

Esta es la descripción del museo de la Rioja de la fálera que puse hace unos días y ese el reverso, aunque no se de donde lo conseguí (Internet) y supongo que es antes de ser restaurada la pieza. Pero lo importante es que parece iba prendida mediante un asa como cualquier botón.

Boton con datacion S VI aC. - Página 2 Fleravarea






Boton con datacion S VI aC. - Página 2 X101rvarear

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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Boton con datacion S VI aC. - Página 2 EmptyVie 17 Jun 2011 - 8:22

Hay que tener cuidado con los apelativos, puede alguien llamar botón a un objeto que posiblemente no tenía esa función, aunque se parezca. Recordemos que segun los clásicos, los guerreros peninsulares, íberos y/o celtas no usaban armadura, pero si elementos metálicos cosidos a indumentarias de cuero endurecido para aumentar la resistencia a la agresión. Lógicamente tendrían algun dispositivo para ser cosidos a la ropa.
Si os fijais en la dama de Elche, presenta una gran cantidad de fíbulas y un dispositivo como las barras de las actuales trencas para sujetarse la ropa, pero no botones.
Los botones comenzaron mucho más tarde como objeto de adorno y más tarde aun se utilizaron funcionalmente.
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Pep-
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Boton con datacion S VI aC. - Página 2 EmptyVie 17 Jun 2011 - 9:18

Como muestra de faleras, botones, o "blindajes" de posibles prendas de cuero, varios de los aparecidos en el depósito de bronces de Llavorsí, de unos 2500 años de antiguedad. A destacar, una pieza de las dos que, con forma y enganche parecido a un botón, tienen un apéndice que parece destinado a "abrochar" algo, posiblemente mediante una cuerda pasante anudada.
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Boton con datacion S VI aC. - Página 2 EmptySáb 18 Jun 2011 - 20:11

He encontrado en el museo arqueológico de Burgos un botón como los que comentaba y que además esta en la sección fibulas junto a ellas.
Boton con datacion S VI aC. - Página 2 2007-110
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Boton con datacion S VI aC. - Página 2 EmptySáb 18 Jun 2011 - 21:04

Se me olvidaba decir que la foto anterior tambien pertenece a epoca Iberica.

Sobre los botones que muestra Pep, he encontrado dos en los correajes del brazo del jinete ibérico de los Villares.

http://www.spaincenter.org/turismo/albacete/fotos/museo-arquelogia-13.jpg


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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Boton con datacion S VI aC. - Página 2 EmptyVie 1 Jul 2011 - 9:46

Arakos escribió:
He encontrado en el museo arqueológico de Burgos un botón como los que comentaba y que además esta en la sección fibulas junto a ellas.
Boton con datacion S VI aC. - Página 2 2007-110

Sobre los botones que salen a la izquierda de la vitrina me gustaría recordar un texto que aportó Lacob en otro post.

Estos botones redondos con umbo apuntado, son frecuentes en los depósitos del bronce final, aparecen junto con arreos para caballos en bronce, espadas de lengua de carpa y cuchillos del mismo tipo, así como hebillas y otros objetos típicos de este periodo como fibulas de codo, etc.
Se piensa que son parte de la decoración del arreo de caballerías, o parte del armamento defensivo, ¿Decoración del ancho cinturón? ¿Del peto? Y que son importaciones o variantes de modelos centro Europeos. El sistema de cogida suele ser una lengüeta, que por el reverso hueco del botón, corre de lado a lado a modo de puente.

Creo haber encontrado un botón de estos en los correajes de esta cabeza de caballo iberica.

http://www.flickr.com/photos/rafael_dp/4408519983/in/set-72157624430993631

Para poder apreciarlo bien hay que guardar la foto y ampliar.

Boton con datacion S VI aC. - Página 2 1a_cop10
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Boton con datacion S VI aC. - Página 2 EmptyVie 1 Jul 2011 - 9:55

Y siguiendo las indicaciones de Lacob este podría ser otro mas, en una espada de lengua de carpa.

Boton con datacion S VI aC. - Página 2 2a10
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Boton con datacion S VI aC. - Página 2 EmptyJue 22 Dic 2011 - 11:02

Pep- escribió:
Como muestra de faleras, botones, o "blindajes" de posibles prendas de cuero, varios de los aparecidos en el depósito de bronces de Llavorsí, de unos 2500 años de antiguedad. A destacar, una pieza de las dos que, con forma y enganche parecido a un botón, tienen un apéndice que parece destinado a "abrochar" algo, posiblemente mediante una cuerda pasante anudada.
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No me había dado cuenta hasta ahora que este articulo también incluye un dibujo de los correajes donde iban estos botones o faleras.

Boton con datacion S VI aC. - Página 2 Pc220010
Representación de la posición de las faleras o botones en el arnes de un caballo.
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Boton con datacion S VI aC. - Página 2 EmptyJue 22 Dic 2011 - 21:17

:bravo :bravo :bravo
me quito el sombrero!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Boton con datacion S VI aC. - Página 2 EmptyVie 3 Feb 2012 - 9:13

Bueno, pues ya mas detenidamente después de analizar varias publicaciones y fotografías se puede decir que los botones que aparecen en las vainas de las espadas lengua de carpa nada tienen que ver con los botones que tratamos.

La información que nos dan las publicaciones sobre estos botones ibéricos y también romanos es que van asociados a elementos de correajes sobre todo de caballería.
En el encabezamiento del post también lo vemos como adorno personal y quizás cabria también la posibilidad de ser como elemento de correaje al compartir la misma trasera que otros que podemos ver aquí y también aparecidos en otros post.

Lamina 3
http://gredos.usal.es/jspui/bitstream/10366/70478/1/Broncistica_y_Poblamiento_post-orientali.pdf

http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=72108

http://www.uam.es/otros/cupauam/pdf/Cupauam18/1811.pdf
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