| Boton con datacion S VI aC. | |
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+5Flumen aldabika Dosvalles TRIENTE Arakos 9 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Dosvalles AS
Cantidad de envíos : 324 Puntos : 6657 Fecha de inscripción : 03/03/2007
| Tema: Re: Boton con datacion S VI aC. Mar 7 Jun 2011 - 22:34 | |
| Pues parecerse, se parecen. En el bronce de Ascoli (dan la ciudadanía romana a los componentes de una turma de caballería de la zona de Salduie ahora Zaragoza) por su comportamiento en la guerra civil del momento (89 a.C.) y también el jefe les da unos regalos:
"Gneo Pompeyo, hijo de Sexto, imperator, en su campamento junto a Ascoli, condecoró al Escuadrón Saluitano a causa de su valor con cornículo, patela, torques, armillas, faleras y lo recompensó con doble ración de grano."
Algunas de estas faleras son con asa y similares a botones. Yo no tengo claro (ni oscuro) de cuando son estos "similares a botones" del tipo pelta o como este último que nos muestra Arakos, pero faleras de gran riqueza (mirar el enlace a la de Varea, con su orla de peltas) las hay con asa, siempre a los jefes se les condecora con medallas de metal precioso y a la tropilla con metal más chungo... vamos es una elucubración.
http://www.vallenajerilla.com/berceo/rioja-abierta/roma/contenido.htm
Saludos |
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Charro AS
Cantidad de envíos : 205 Localización : Salamantica Puntos : 5418 Fecha de inscripción : 23/09/2010
| Tema: Re: Boton con datacion S VI aC. Jue 9 Jun 2011 - 7:54 | |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Boton con datacion S VI aC. Vie 10 Jun 2011 - 4:39 | |
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Dosvalles AS
Cantidad de envíos : 324 Puntos : 6657 Fecha de inscripción : 03/03/2007
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Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17740 Fecha de inscripción : 09/07/2008
| Tema: Re: Boton con datacion S VI aC. Vie 17 Jun 2011 - 8:22 | |
| Hay que tener cuidado con los apelativos, puede alguien llamar botón a un objeto que posiblemente no tenía esa función, aunque se parezca. Recordemos que segun los clásicos, los guerreros peninsulares, íberos y/o celtas no usaban armadura, pero si elementos metálicos cosidos a indumentarias de cuero endurecido para aumentar la resistencia a la agresión. Lógicamente tendrían algun dispositivo para ser cosidos a la ropa. Si os fijais en la dama de Elche, presenta una gran cantidad de fíbulas y un dispositivo como las barras de las actuales trencas para sujetarse la ropa, pero no botones. Los botones comenzaron mucho más tarde como objeto de adorno y más tarde aun se utilizaron funcionalmente. |
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Pep- QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1063 Puntos : 7411 Fecha de inscripción : 17/10/2007
| Tema: Re: Boton con datacion S VI aC. Vie 17 Jun 2011 - 9:18 | |
| Como muestra de faleras, botones, o "blindajes" de posibles prendas de cuero, varios de los aparecidos en el depósito de bronces de Llavorsí, de unos 2500 años de antiguedad. A destacar, una pieza de las dos que, con forma y enganche parecido a un botón, tienen un apéndice que parece destinado a "abrochar" algo, posiblemente mediante una cuerda pasante anudada. |
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Arakos DENARIVS
Cantidad de envíos : 2066 Puntos : 7954 Fecha de inscripción : 30/06/2008
| Tema: Re: Boton con datacion S VI aC. Sáb 18 Jun 2011 - 20:11 | |
| He encontrado en el museo arqueológico de Burgos un botón como los que comentaba y que además esta en la sección fibulas junto a ellas. |
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Arakos DENARIVS
Cantidad de envíos : 2066 Puntos : 7954 Fecha de inscripción : 30/06/2008
| Tema: Re: Boton con datacion S VI aC. Sáb 18 Jun 2011 - 21:04 | |
| Se me olvidaba decir que la foto anterior tambien pertenece a epoca Iberica. Sobre los botones que muestra Pep, he encontrado dos en los correajes del brazo del jinete ibérico de los Villares. http://www.spaincenter.org/turismo/albacete/fotos/museo-arquelogia-13.jpg |
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Arakos DENARIVS
Cantidad de envíos : 2066 Puntos : 7954 Fecha de inscripción : 30/06/2008
| Tema: Re: Boton con datacion S VI aC. Vie 1 Jul 2011 - 9:46 | |
| - Arakos escribió:
- He encontrado en el museo arqueológico de Burgos un botón como los que comentaba y que además esta en la sección fibulas junto a ellas.
Sobre los botones que salen a la izquierda de la vitrina me gustaría recordar un texto que aportó Lacob en otro post. Estos botones redondos con umbo apuntado, son frecuentes en los depósitos del bronce final, aparecen junto con arreos para caballos en bronce, espadas de lengua de carpa y cuchillos del mismo tipo, así como hebillas y otros objetos típicos de este periodo como fibulas de codo, etc. Se piensa que son parte de la decoración del arreo de caballerías, o parte del armamento defensivo, ¿Decoración del ancho cinturón? ¿Del peto? Y que son importaciones o variantes de modelos centro Europeos. El sistema de cogida suele ser una lengüeta, que por el reverso hueco del botón, corre de lado a lado a modo de puente. Creo haber encontrado un botón de estos en los correajes de esta cabeza de caballo iberica. http://www.flickr.com/photos/rafael_dp/4408519983/in/set-72157624430993631 Para poder apreciarlo bien hay que guardar la foto y ampliar. |
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Arakos DENARIVS
Cantidad de envíos : 2066 Puntos : 7954 Fecha de inscripción : 30/06/2008
| Tema: Re: Boton con datacion S VI aC. Vie 1 Jul 2011 - 9:55 | |
| Y siguiendo las indicaciones de Lacob este podría ser otro mas, en una espada de lengua de carpa. |
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Arakos DENARIVS
Cantidad de envíos : 2066 Puntos : 7954 Fecha de inscripción : 30/06/2008
| Tema: Re: Boton con datacion S VI aC. Jue 22 Dic 2011 - 11:02 | |
| - Pep- escribió:
- Como muestra de faleras, botones, o "blindajes" de posibles prendas de cuero, varios de los aparecidos en el depósito de bronces de Llavorsí, de unos 2500 años de antiguedad. A destacar, una pieza de las dos que, con forma y enganche parecido a un botón, tienen un apéndice que parece destinado a "abrochar" algo, posiblemente mediante una cuerda pasante anudada.
No me había dado cuenta hasta ahora que este articulo también incluye un dibujo de los correajes donde iban estos botones o faleras. Representación de la posición de las faleras o botones en el arnes de un caballo. |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Boton con datacion S VI aC. Jue 22 Dic 2011 - 21:17 | |
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Arakos DENARIVS
Cantidad de envíos : 2066 Puntos : 7954 Fecha de inscripción : 30/06/2008
| Tema: Re: Boton con datacion S VI aC. Vie 3 Feb 2012 - 9:13 | |
| Bueno, pues ya mas detenidamente después de analizar varias publicaciones y fotografías se puede decir que los botones que aparecen en las vainas de las espadas lengua de carpa nada tienen que ver con los botones que tratamos.
La información que nos dan las publicaciones sobre estos botones ibéricos y también romanos es que van asociados a elementos de correajes sobre todo de caballería. En el encabezamiento del post también lo vemos como adorno personal y quizás cabria también la posibilidad de ser como elemento de correaje al compartir la misma trasera que otros que podemos ver aquí y también aparecidos en otros post.
Lamina 3 http://gredos.usal.es/jspui/bitstream/10366/70478/1/Broncistica_y_Poblamiento_post-orientali.pdf
http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=72108
http://www.uam.es/otros/cupauam/pdf/Cupauam18/1811.pdf |
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