India - Imperio Mughal - Akbar Dam Ahmadabad (1556-1605) ceca ??

Hola nuevamente Pepiño:
Así es, es sumamente interesante lo que se aprende con estas monedejas...Me contacté con un viejo vendedor, y estuvimos hablando un rato, luego de lo cual me mostró una que aún no ha llegado ha identificar...como ya había encontrado la del 1/4 de Anna, me pareció que sería soplar y hacer botellas...pues no ha sido así, por otro lado el vendedor (estamos un poco escasos de tecnología, o mas bien de dinero para acceder) solo me pasó un bosceto, dibujo etc del anverso y reverso...a esta altura luego de una semana de dar vueltas por todos los krause, sitios, buscadores de imágenes etc me faltan pistas...
¿¿¿Podrias ayudarme??? al menos hasta que postee la foto...
por los dibujos, los simbolos no los encuentro por ningún lado, la moneda en cuestión es muy parecida a la anterior, mas pesada si se puede...
pensaba que podria ser anterior al 1600 fecha donde arrancan los krause...
Si me puedes decir algo (a parte de reirte de mis dotes como dibujante) te lo agradeceré infinitamente (mi psiquiatra también).
Gracias por todo
Danielus

:uyyy: :uyyy:

jejeje, el primer consejo que te puedo dar para catalogar estas monedas es que hace falta muuuuuucha paciencia. No es la primera vez que me vuelvo loco para identificar alguna pieza y tengo que abandonar la búsqueda porque no encuentro nada de nada, y varios meses más tarde aparece por casualidad en donde menos me lo esperaba mientras me peleo con otra. Así que hace falta paciencia y suerte :D
Con esta en concreto...el dibujo está bastante bien (yo lo haría mucho peor, te lo puedo asegurar), pero si ya son dificiles de clasificar con la moneda en la mano, pues con un dibujo todavía más. Estuve buscando algo sin resultados, pero sí te puedo dar algunas pistas para ayudarte a que sigas buscando.
Buscaste sólo en los estados de la india o también en otros períodos de la india que aparecen en el world coins?? es que podría ser de otras épocas como por ejemplo el imperio mughal.
Si a pesar de eso la moneda sigue sin aparecer la cosa se complica...aquí hay dos posibilidades: como tú dices que sea anterior a 1600 o que no sea de la India.
Si no es de la India puedes repetir la misma operación y mirar en los world coins otros países que acuñen monedas similares (Irán, Afganistán...).
Otra posibilidad antes de meterte definitivamente de lleno en los world coins sería buscar en el catálogo de Mitchiner. No sé si lo conoces, es muy completo, muy interesante y muy útil. A mi ya me sacó de más de un apuro. El nombre completo es el siguiente:
Michael Mitchiner, "Oriental coins and their values: the world of islam".
Es un catálogo fácil de encontrar en pdf en internet. Es una de esas maravillas que merece la pena tener sólo para ver las fotos.
Con suerte aparecerá esta moneda en el catálogo, o al menos alguna parecida, y esto te servirá para concretar mucho la búsqueda.
En general estas monedas me parecen muy bonitas, pero dan auténticos dolores de cabeza
Eso sí, en cada búsqueda se aprenden muchas cosas, así que a base de buscar y buscar llega un momento en que algunas las conseguirás catalogar a simple vista. jejeje, es algo que por ahora sólo lo consigo con muy pocas, pero en casos así es una grandísima alegría, y si además te encuentras alguna a la venta que ya conoces eso te da un margen de maniobra enorme frente al vendedor.

Muchisimas gracias Pepiño: como tu dices seguí todos los pasos lógicos , 1º india, 2º estados 3º Afganistan 4ªIran Agggggg....y si no estan en los krause...tal vez con la moneda en la mano, pero esto implica comprarla...y la verdad ...bueno gracias por el dato del catalogo, este no lo tengo , ya me pongo a buscarlo...
A mi también me gustan y sobre todo me gusta el trabajo y lo que se aprende...y como dices cuando encuentras resultados (si lo haces) es una alegría para mi ego, je je , no en serio estas busquedas son interesantísimas.
Gracias por todo, si tengo noticias te cuento
Un abrazo
Daniel

Sí que son interesantes las búsquedas, pero como decías por ahí arriba...de cabeza al psiquiatra :D
No conozco más catálogos generales de este tipo de monedas que el Mitchiner, pero luego hay específicos de zonas, épocas... el problema es que en general suelen ser muy caros. La falta de obras generales sobre este tipo de monedas dificulta mucho la búsqueda, pero por lo general antes o después acaban apareciendo.
Busqué catálogos en bibliotecas por donde vivo (en Galicia), pero nada de nada. Así que muchas veces internet suele ser de gran ayuda.
Si consigues alguna foto te agradecería que la subieses para intentar ayudarte, o al menos para ver la moneda, y si consigues identificarla también te agradecería que pusieses aquí la identificación por curiosidad para conocer la moneda.
Y a partir de aquí te deseo mucha suerte,jejejeje
Un abrazo

Hola Pepiño:Bien, ya estoy un paso más adelante...o más atras según se lo vea, esta mañana me he dedicado al Michael Mitchiner...realmente ¡fabuloso! ...pese a que en sus 500 y algo de páginas, no encontré nigúna que se aproxime a la del dibujejjjj...de todos modos creo que estoy en la senda adecuada, se que no es una rupia ni un mohur jeje...y ya aprendí a convertir las fechas de la "hejira" a las fechas occidentales.Bueno por ahora seguiré tu consejo y la dejo descansar...por lo menos hasta el domingo que veo al que me metió en esto...
Gracias de nuevo por tus aportes, y por el dato del Mitchiner (monumental estudio),te escribo en cuanto tenga novedades...y ahora parto que se me pasa la hora de consulta con mi psiquiatra.(anoche soñé que era una moneda Danesa recortada...hummmm...de locos)
Un abrazo
Daniel

Como veo que te gustó mucho el libro de Mitchiner te voy a dar una buena noticia y una mala. La buena es que no es el único libro de ese estilo, también publicó dos más:
-"Oriental coins and their values: the ancient and classical world"
-"Oriental coins and their values: non islamic states and western colonies"
El primero de ellos nunca lo vi, pero estoy segurísimo de que es otra maravilla. El segundo lo tengo en papel, y es como una droga porque no puedo parar de mirarlo.
La mala noticia es que estos dos libros nunca los encontré en pdf. En bibliotecas sólo los encontré en la de la Universidad de Valladolid, que me queda un poco a desmano. Igual a ti te queda más cerca.
Si la moneda que intentas catalogar no la encontraste en el Mitchiner...malo malo. No es un catálogo completo, pero lo normal es que aparezca alguna muy parecida, y a partir de ahí es pan comido.
Pensaré otras posibilidades.
Si puedes el domingo sácale una foto a la moneda, aunque sea con el móvil.
jejejeje...a base de mucha cabezonería acabará apareciendo...y sino la catalogamos como inédita que es mucho más cómodo :emobien:

Hola de nuevo Pepiño: Te cuento que seguí buscando y encontré el siguiente catalogo : "La colección de un coleccionista , Monedas islámicas, VII-XVI siglos".
(Primera edición, requiere una clarificación y perfeccionamiento)-Compilado por Kazantsev A.
(2006) tiene fotos en colores y muchos datos y mapas...màs de 500 pag. y serviría como complemento al Mitchiner (en cierta forma). La mala noticia es que esta en.."ruso", pero de todos modos con el google traductor uno se las arregla...pasee por las 500 paginas y...tampoco aggggggggg....
te paso el link y donde lo encontré, baja un poco lento pero en fin...está en un .rar con 4 .pdf dentro, algunas de las imágenes buenísimas , otras parecen de mi dibujo pero en fin , es algo más.
http://ebookee.org/-VII-XVI-_863851.html
http://depositfiles.com/files/54h9vn86x.
En cuanto a los otros dos Mitchiner, estoy mas a trasmano que vos, vivo en Córdoba, pero de Argentina...pero como esto siga sin resolverse, vendo un riñon y me voy a Valladolid, jejejjj,.
Gracias de todos modos, espero el domingo hacerme con una imagen o si se pone muy dificil veo que puedo vender en el lugar...para comprar dicha monedeja.
Un abrazo y gracias por todo...y si si no aparece la catalogamos como inedita (a alguién le picará la curiosidad y tal vez aparezca algo)...bueno te dejo, espero que lo puedas bajar me resulto bastante entretenido y vi monedas (y artefactos parecidos que no recuerdo haber visto en el "Mitchiner", si te da mucho trabajo, lo subo a mediafire que es más rápido...
Gracias
Daniel.

Perdón el link es: http://depositfiles.com/es/files/54h9vn86x

Hola Pepiño:Creo que encontré algo
[im g]https://2img.net/h/i1107.photobucket.com/albums/h400/danielus2/3.jpg[/im g][im g]https://2img.net/h/i1107.photobucket.com/albums/h400/danielus2/4.jpg[/im g]

¿Tiene un aire...no?
Según el Krause
Muhammad Jahangir
AH1014-1037 / 1605-1627AD
HAMMERED COINAGE
Copper Coinage
The copper coinage of Jahangir is scarce in comparison with
the profuse issues of Akbar. No comprehensive type listing is possible
given the few specimens available for study.
Ahmadabad
KM# 126.2 DAM
Copper Obv: “Jahangiri” and date Rev: Mint and Persian month
Note: Weight varies: 20.20-20.90 grams.

Date Mintage Good VG F VF XF
AH1016//6(sic) Rare — — — — — —
AH1018//4 Rare — — — — — —
AH10xx//6 Rare — — — — — —
AH1025 Rare — — — — — —
AH1026//11 Rare — — — — — —
AH1026//11(sic) Rare — — — — — —
AH1028//31 Rare;
o sea...ni fotos hay, lo que apareció lo encontré en:
http://secure.numismaster.com/ta/Coins.admin?rnd=BMXWKOYG&@impl=coins.ui.ucatalog.flat.coin.UiControl_FindResults&@windowId=TKZPT
Pero creo que son más mis deseos de encontrar algo que se le parezca que la realidad...
bueno, veremos mañana...
Daniel

Hola danielus:
Muchísimas gracias por el catálogo. No lo conocía. En cuanto tenga un rato lo descargo porque seguro que es interesante.
Puede ser que la moneda no la encuentres en el world coins porque no tienen la foto, pero no porque no aparezca catalogada. A mi me pasó con una que tengo del imperio mughal, que la conseguí catalogar a través de otra que estaba a la venta en ebay, porque en el world coins no había foto. Creo que es una posibilidad que hay que tener en cuenta.
Es el problema de estas monedas, que al no haber ningún catálogo completo (al menos que yo sepa) dificulta mucho la búsqueda. Y por eso a veces aparecen con suerte después de mirar en varios catálogos o en bastantes páginas en internet.
En el Mitchiner aparecen bastantes monedas de este emperador, entre los números 3165 y 3210a. Échale un vistazo, con suerte igual alguna se parece.
Por cierto, piensa que estas monedas se acuñaban a martillo y que muchas veces dos monedas iguales son aparentemente diferentes porque no estaban igual de centradas.
También puedes mirar en la página de la American Numismatic Society. Tienen el catálogo de su colección de monedas en internet, y muchas de ellas con fotos. Antes de mirar te aviso de que te vas a morir de envidia porque cada moneda es mejor que la anterior. También te aviso de que puedes estar muuuuuucho tiempo para verlas todas.
jejejeje...después de todo este trabajo creo que te mereces que el vendedor te regale la moneda.
Sinceramente esto cada vez se pone más interesante,jejejeje, pero creo que a base de tanta cabezonería acabará aparenciendo. Así que mucho ánimo y ya me contarás los nuevos progresos.
Un saludo

Hola Pepiño:¡¡¡Albricias!!! ¡¡¡Eureka!!! ....(bueno creo...), como tu dices, seguí por los sitios de ventas tipo Ebay y..por donde soplara el viento web...y oh sorpresa, una parecida:

mi Sra. creia que finalmente había colapsado... :uyyy:

Ya envalentonado, seguí y encontré la siguiente:


Convencido como estaba le llevé hace un rato los descubrimientos al vendedor, el cual procedió a ofrecerme otras para catalogar...je je. A todo esto ya en un total desenfreno...la compré, con la satisfacción del vendedor, que no presisamente me la regaló, pero me dijo que era una ganga, pensando en el periodo etc etc etc. Bien he aquí con la monedeja que me quita el sueño...espero sea la correcta, todavía tengo dudas pese a que ninguna es exactamente igual a otra...



¿Que te parece? ¿Es esta nomás? si lo crees, (todavia no se cual seria la Mintmark, aparte de la fecha del reinado de este buen hombre)...seguiré la busqueda con La página de la American Numismatic Society que me dices.
Gracias por tu apoyo, hoy y ayer entré como 20 veces a ver si me tenias novedades...
Gracias por todo.
Si es la correcta la posteamos juntos como:

India-Mughal Empire-AKBAR DAM AHMADABAD -AD 1556-1605 Mint ????
Un abrazo
Daniel
:chers:

Hola Pepiño: Nos mudaron...parece que quedó casi catalogada :cheers: supongo que significa que es correcta la data etc. de todos nodos todavía no entre en la:American Numismatic Society, veremos...nos que la "ceca"
Gracias Pepiño, sin tu Michael Mitchiner, todavia seguiria buscando...un abrazo
Daniel

¡¡¡¡¡¡¡¡ENHORABUENA!!!!!!

Yo no tengo ninguna duda de que es esa misma. Esas pequeñas diferencias que ves son normales. De hecho son el pan de cada día en este tipo de monedas. No sé si también son frecuentes en otro tipo de monedas, pero desde luego que en estas sí.
Me alegro muchísimo de que la hayas conseguido catalogar. Te lo mereces después de tanto trabajo. Y también me alegro mucho de que te guste el Mitchiner, que por cierto, no es mío,jejejeje. No sé si te fijaste que al final pone a quién pertenecen las monedas catalogadas, y la gran mayoría son de su propia colección. Así que imagínate lo que tenía en casa....
Por cierto, encontré la moneda en la página de la American Numismatic Society, te dejo el enlace...


http://numismatics.org/collection/1969.137.70

Ahora ya sabes que toca disfrutar de la moneda :chers:

Gracias Pepiño: Hoy estuve un rato por la American Numismatic Society (virtualmente claro...) y si, la verdad es que una mejor que otra, maravilloso sitio, si hasta me dan ganas de pasarme todas las paginas a PDF (¿obsesivo yo??)...Por otro lado, en cuanto a don Mitchiner ,no me había dado cuenta de ese pequeño detalle...menuda colección... (ja, ya va a ver...cuando edite mi propio catalogo dentro de unos pocos años...se muere de envidia.)
Bueno me dejo de decir pavadas y gracias de nuevo por todo, el proximo domingo, me encuentro con este vendedor a ver que tiene de nuevo.
Si aparece algo de este tipo lo posteo por aquí.
Un abrazo
Danielus
Me olvidaba:(si te interesa la historia en gral, hace unos 30 años salia aquí una colección de biografías (cuyo origen era italiano), como me gustaron y da la casulidad que a la par de monedas coleccionaba fasciculos en gral, me hice con los 174 Nºs los cuales estoy posteando en el siguiente blog: http://loshombresdelahistoria.blogspot.com/
Hasta pronto