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 Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H)

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Fabian monedas de rus
Yavale
Alexander
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Alexander
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Alexander


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MensajeTema: Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H)   Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) EmptySáb 26 Mayo 2007 - 21:44

y bueno, continuamos....esta mide 14,7 x 11,3 mm y peso de 1,0 gramos.
saludos anticipados.
alexander
Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) Moneda14

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Última edición por el Lun 4 Jun 2007 - 19:53, editado 1 vez
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Yavale
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MensajeTema: Re: Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H)   Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) EmptyMiér 30 Mayo 2007 - 19:23

Amigo Alexander......este trozo me da la sensación de que es de Abd al-Rahman III.....pero solo me lo dice el instinto.

Saludos,
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Fabian monedas de rus
QUADRANS
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MensajeTema: Re: Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H)   Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) EmptyMiér 30 Mayo 2007 - 19:31

ESTA MONEDA ESTA ACUÑADA EN AL-ANDALVS EN LA EPOCA DE ABD AL_RAHMAN III
Y SU CIRCULACION ERA FRECUENTE PERO SON DIFICILES DE VER PARECE SER DE
ESTAÑO AUNQUE PUEDE SER DE PLATA NO CREO CLARO PERO ES DE ESTE
PERSONAJE
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Juanma
DENARIVS
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MensajeTema: Re: Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H)   Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) EmptyVie 1 Jun 2007 - 1:14

Pues yo apostaría que es de la ceca de Medina Azahara ... año 34? H .... y plata, por supuesto.
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Terrón
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Terrón


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MensajeTema: Re: Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H)   Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) EmptySáb 2 Jun 2007 - 0:59

Fabián, las monedas de los árabes no son de estaño nunca. Pueden ser de
plata, de oro, de bronce o de vellón, e incluso de electrón (una mezcla
de oro y plata)

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AS
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MensajeTema: Re: Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H)   Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) EmptySáb 2 Jun 2007 - 1:52

Yo pienso lo mismo que Terrón, el estaño en monedas arabes creo que va a ser que no.Yo creo que plata.
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Alexander
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Alexander


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MensajeTema: Re: Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H)   Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) EmptySáb 2 Jun 2007 - 10:46

gracias a todos por contestar, colegas. Juanma, ¿como sabes que es de Medina azahara?. Te lo digo por que saber eso me interesa muchisimo.
saludos
alexander

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MensajeTema: Re: Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H)   Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) EmptySáb 2 Jun 2007 - 22:37

Trataré de justificar la ceca:
Estudiemos las gráfilas
Los dirhemes de Abderraman III de la ceca de Al Andalus más usuales son del 330 H al 333 H, y tienen en el anverso 3 gráfilas exteriores muy finas.
Éste es del 332 y como se aprecia son muy diferentes que las del fragmento

Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) 560_a15
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Alexander
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MensajeTema: Re: Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H)   Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) EmptySáb 2 Jun 2007 - 22:43

y por eliminacion, ¿entiendo, que estamos hablando de Medina Azahara? ¿o las dos grafilas implican medina?.
Gracias por todo, Juanma.
saludos
alexander

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MensajeTema: Re: Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H)   Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) EmptySáb 2 Jun 2007 - 22:48

Alrededor del 336 H tanto las de AlAnbdalus como las de Medina Azahara tienen unas gráfilas (y otros elementos) muy vistosas.
Este es de Al Andalus del 336 H y no se parece en nada al fragmento

Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) 1031_a11
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Juanma
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MensajeTema: Re: Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H)   Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) EmptySáb 2 Jun 2007 - 22:57

estudiemos la leyenda del reverso:
En las piezas más comunes de Medina Azahara, el reverso se presenta con tres renglones que dejan un gran vano entre las 9 y las 12.
Este dirhem es del 345 y la escritura tiene esa característica, y tambien el fragmento.
Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) 1125_r10
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Juanma
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MensajeTema: Re: Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H)   Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) EmptySáb 2 Jun 2007 - 23:08

Y ahora vamos al texto de la orla del reverso
Comienza por las decenas, de las que sólo aparece el trozo del final, y es perfectamente compatible con el final de "cuarenta". De "treinta" no podría ser porque entonces sería de Al Andalus y ya lo hemos desechado. Y además no es compatible. Y de "cincuenta" tampoco porque estaríamos con Al Hakem II.
vaya todo nod lleva a Abderraman III, ceca de Medina Azahara, en la década del 340-350
Observa la parte de las decenas de la fecha de este reverso del 342 y verás que coincide con la de tu fragmento. Saludos
Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) 1120_a10
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Alexander
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MensajeTema: Re: Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H)   Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) EmptyDom 3 Jun 2007 - 0:04

magnifico, impresionante deduccion por eliminacion. Si nadie objeta en contrario se cataloga como Medina Azahara, 340 - 350 H.
Gracias a todos, colegas.
saludos
alexander

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MensajeTema: Re: Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H)   Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) EmptyLun 4 Jun 2007 - 17:25

No, dos gráfilas no indican Medina azahara, sino que las más comunes de Al Andalus (de Abderraman III) tienen tres gráfilas en anverso.
Lo más importante es el incio de la leyenda del reverso en el fragmento, que comienza con el final de cuarenta. Y esa fecha es Medina Azahara.
saludos
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Juanma
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MensajeTema: Re: Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H)   Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) EmptyMar 5 Jun 2007 - 0:37

Amigo Alexander, este sería un reverso usual en los dirhemes de Abderraman III de Medina Azahara. Se identifican muy bien. Siempre hay excepciones, claro.
saludos

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MensajeTema: Re: Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H)   Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) EmptyMar 5 Jun 2007 - 19:42

Una pregunta:
Cuando en época califal se dice ceca de al-Ándalus en lugar de Medina Azahara o Ceuta, por poner dos ejemplos, ¿a qué lugar concreto se refiere?, ¿A Córdoba quizás?... Y en época emiral, ¿la ceca de al-Ándalus era Córdoba?
Saludos
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Juanma
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MensajeTema: Re: Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H)   Fracción de dirham de Abderramán III (M. Azahara, 340-350 H) EmptyMar 5 Jun 2007 - 21:32

Durante el emirato la única ceca es Al Andalus, pero los expertos afirman con fundamento que ese nombre podía englobar talleres situados en distintas ciudades.
Con Abderraman II se sabe que se abre (o reabre o se traslada) la ceca de Córdoba a un lugar próximo a la primitiva Puerta de Sevilla (de Córdoba), situada en lo que hoy es el Campo Santo de los Mártires, parece ser que exactamente en el el solar del actual Colegio Oficial de Enfermería, a la entrada de la calle san Basilio. A partir de ese momento y seguro con Abderraman III en el año 316 la ceca de Al Andalus es exclusivamente Córdoba, y ahí seguirá hasta el año 336 H en el que Abderraman III la traslada a Medina Azahara. Pues Medina Azahara es eso, Medina Azahara, una ciudad que se funda a 4 kilómetros de Córdoba.
Se llama ceca de Al Andalus o Medina Azahara porque lo pone con todas sus letras.
Amigo Alexander, te pongo otra pieza de Abd III de Medina Azahara. Observa que la distribución de las leyendas del reverso es la misma que en la anterior, al margen que en ésta hay preciosos adornos.

saludos
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