PREGUNTA REYES CATÓLICOS

Hola a todos,

Me gustaría saber qué moneda/s de plata se acuñó realmente bajo el mandato de los Reyes Católicos. He leído que en la Real Pragmática de 1497, sólo se habla de acuñar monedas de 1 real y que todo lo mayor (2, 4 y 8 reales) son monedas póstumas acuñadas bajo el gobierno de Carlos I y Felipe II. ¿Es correcto lo que comento?

Un saludo.

yo he oido tambien que los RRCC acuño monedas a nombre de enrique IV (hermano de isabel la catolica),sobre todo la blanca de rombo de avila a nombre de enrique IV ...si quieres le hecho una foto,la mía es con la estrella bajo el leon

súbela si quieres polaco, yo al medievo de momento no le he metido mano. Todo llegará tarde o temprano :study: . Entonces, de los RRCC de plata bajo su mandato, ¿Lo más grande en plata es el real anterior a la pragmática? ¿Todo lo de yugo y flechas es póstumo?

Un saludo.

cuando me dicen pragmatica me pierdo ...es anterior a esta...






esta es un real de a 8 a nombre de los reyes catolicos con el cospel roto por lo que tuvieon que hacerle un repinte aunque tiene marca de sevilla se cree que fue acuñada en america ya que (segun calicó) se encontró a mitad de camino desde aqui y america..la percularidad de tener la S a la izquierda lo describe bastante bien.
como ves no solo se acuñaba monedas bajo otro reinado sino bajo otra ceca ... pero bueno la pregunta ..
¿esta es posterior a la pragmatica?

mide 40 milimetros y pesa 25,6 gramos
el peso esta flojo ¿que opinan?
me da que es debido al desgaste por las erociones

Excpecional pieza polaco, de museo.

Monedas anteriores a la Pragmática de 1497:

http://www.maravedis.net/reyescatolicos.html

Lo más grande que acuñaron en vida de los Reyes en plata, estoy viendo que fue 1 real.

Monedas posteriores a la Pragmática de 1497, pero por lo visto no se acuñaron hasta 1506:

http://www.maravedis.net/a_nombre_de_los_reyescatolicos.html

Esto es lo que deduzco yo, por tanto, todo lo de yugo y flechas es posterior (1506-1566), es decir, acuñado en tiempos de Carlos I y Felipe II ¿no?

Un saludo.

Flandes escribió:

Esto es lo que deduzco yo, por tanto, todo lo de yugo y flechas es posterior (1506-1566), es decir, acuñado en tiempos de Carlos I y Felipe II ¿no?
Un saludo.

pero y entonces cual fue el monetario en plata de los RRCC ¿hasta 1 real la moneda de mas valor ....como los reyes medievales? ...lo que se deduce que el cambio monetario lo creó su hija con su nieto (carlos y juana) al igual que fueron tambien los primeros en acuñar en america aunque los RRCC hayan descubierto nuevas tierras ...

Lo que se deduce que esta moneda que presento a nombre de los RRCC acuñada en las americas y posterior a la pragmatica ... no fue acuñada por los RRCC , sino alomejor por carlos I ó icluso por felipe II

Pues sí, polaco, llevas razón o eso creo yo. Los RRCC al símil de los reyes medievales y al fin y al cabo ellos fueron los últimos, lo más que acuñaron en plata es 1 real.

Con respecto a las posteriores a la Pragmática, es decir, las de yugo y flechas (1506-1566). Fueron acuñadas entonces bajo Juana y Felipe, el Hermoso (y en vida hasta 1516 de Fernando, el católico), Carlos I y Felipe II en módulos y valores superiores al real. Por lo visto las de un reinado u otro, a ojos expertos, por el arte se sabe cual son mas tardías y cual más tempranas, aunque aparentemente parecen lo mismo.

Yo creo que tu pieza pudo ser probablemente acuñada bajo Juana y Carlos, ya que ellos si acuñaron plata de hasta 4 reales con sus nombres en América. Puede ser lógico pensar que acuñaran también de 8 reales, pero con los cuños de los RRCC llevados de Sevilla, como es tu pieza.

Un saludo.

si estoy de acuerdo en todo ...pero carlos y juana acuñaron piezas de 8 reales con el ensayador R en mejico del que solo se conoce 1 ejemplar y aparte se conoce ejemplares de a 10 reales de santo domingo de la cual se conoce dos piezas solo se a estudiado una y resulto falsa y la otra está sin estudio y por lo tanto no la dan como falsa y se cree en su autenticidad y aparte de estas dos piezas se conoce otros 10 reales de carlos y juana de zaragoza que su valor facial parece un repinte o una reacuñacion de X sobre IIII de esta ceca tambien es unico ejemplar conocido

Como bien dices, acuñaron piezas a sus nombres de 8 reales y 10 reales con caracter anecdótico, ya que suelen ser ejemplares inéditos.

La Real Cédula y Ordenanza de 11 de Mayo de 1535 dispone la acuñación de moneda mejicana de plata en el Virreinato de Nueva España en módulos inferiores (de hasta 4 reales), pero no dice nada de moneda de 8 reales. A petición del Virrey Antonio de Mendoza, el Emperador Carlos V, en cédula de 18 de Noviembre de 1537 le permite acuñar moneda de 8 reales.

Si tu pieza es americana, que según las conjeturas histórico-numismáticas todo apunta a que sí, pero ¿en qué periodo la metemos? ¿O no podría ser simplemente un naufragio de un cargamento de Sevilla destinado al nuevo mundo? Aún hay y habrá lagunas sobre el tema.

Un saludo.

Flandes:
1º: siguiendo a la Pragmática, los RRCC solo acuñaron 1 real y divisores.
2º: Juana y Carlos comenzaron las tallas de 2, 4 reales y con Carlos I, las de 8 reales para comerciar con Europa.
3º: Fíjate en las letras: RRCC: góticas
4º: Con Carlos I y ya claramente con Felipe II, los leoncitos del escudo, dejan de ser castellanos, como perritos saludando con la pata, para ser leones rampantes europeos: las dos patas en alto.
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Tu preciosa pieza, la he visto catalogada como pieza tallada por los "indios" en América, o como pieza "oficial" americana, fuera de la sanción del Virrey de Méjico, pero tolerada por el mismo.

Flandes escribió:

Si tu pieza es americana,¿en qué periodo la metemos? ¿O no podría ser simplemente un naufragio de un cargamento de Sevilla destinado al nuevo mundo? Aún hay y habrá lagunas sobre el tema.Un saludo.

la verdad es que llevas todas las de ganar , hay muchas lagunas y pocos escribanos que lo reflejen,por lo que solo nos queda (como bien dices unos mensajes arriba) el arte de la moneda,por lo que posiblemente aunque no con seguridad se pudiera datar las monedas de los RRCC

Grillo escribió:

Tu preciosa pieza, la he visto catalogada como pieza tallada por los "indios" en América, o como pieza "oficial" americana, fuera de la sanción del Virrey de Méjico, pero tolerada por el mismo.

entonces se podría confirmar que es una pieza acuñada en america ...lo que ignoraba era que fuera mejicana,pero siempre se aprende algo nuevo

y sobre el rey vigente ¿sabrias cual era ....?
estabamos diciendo carlos y juana

Grillo escribió:

Flandes:
1º: siguiendo a la Pragmática, los RRCC solo acuñaron 1 real y divisores.
2º: Juana y Carlos comenzaron las tallas de 2, 4 reales y con Carlos I, las de 8 reales para comerciar con Europa.
3º: Fíjate en las letras: RRCC: góticas
4º: Con Carlos I y ya claramente con Felipe II, los leoncitos del escudo, dejan de ser castellanos, como perritos saludando con la pata, para ser leones rampantes europeos: las dos patas en alto.

Grillo, si no es molestia, ¿podrías poner algún ejemplo fotográfico de estas diferencias? Ya que creo que sería útil para catalogar correctamente las monedas a nombre de los RRCC y así saber, más o menos, a que periodo posterior corresponden.

Polaco, en mi opinión son de Carlos y Juana, puesto que Felipe II ya posee moneda de 8 reales americana a su nombre.

Un saludo.

Flandes escribió:

Polaco, en mi opinión son de Carlos y Juana, puesto que Felipe II ya posee moneda de 8 reales americana a su nombre.Un saludo.

hombre yo sabia que carlos y juana fueron los primeros en acuñar moneda en el nuevo mundo incluso que donde primero se acuñó por su riqueza en plata fue en mejico , pero no tenía idea de que tuviera unos 8 reales de esa epoca la verdad que con esta conversacion estoy catalogando a la vez de aprender un poco mas de los RRCC

esta es la blanca de rombo de enrique IV acuñada por su hermana isabel la catoica
19,6 milimetros
1 gramo
avila con estrella bajo el leon
como pueden ver yo llamo gotica a esta A de avila , es una a cuadrada , que al parecer es pieza indudable de los RRCC y los 8 reales anteriores es posterior a los RRCC
y su A no es gotica

El primero que estudió y supo catalogar de manera más o menos precisa, como dice Adolfo Herrera, fue Antonio Vives (1859-1925) en su libro sobre la reforma monetaria de los RRCC. Se basó en el arte de las acuñaciones para saber a qué periodo posterior correspondían. Teoría bastante novedosa en su época que sorprendió y aceptó como buena, aunque no demasiado precisa según el propio Adolfo Herrera. Ambos ilustres señores numismáticos e historiadores académicos.

Un saludo.

sin embargo hay monedas muy buenas esta es la de los globos cruciferos,es una pieza con la leyenda gotica pero no es anterior a la pragmatica,ya que tiene yugo y flechas

para mi que podría ser despues de la muerte de isabel ya que siguió reinando en el trono fernando y no quizo darle la herencia a su hija juana posiblemente por culpa de felipe el hermoso

polaco escribió:

sin embargo hay monedas muy buenas esta es la de los globos cruciferos,es una pieza con la leyenda gotica pero no es anterior a la pragmatica,ya que tiene yugo y flecha.

Las de yugo y flechas son posteriores a la pragmática de 1497. Desconocía la acuñación póstuma de esa blanca de rombo de Enrique IV.

Flandes escribió:

Desconocía la acuñación póstuma de esa blanca de rombo de Enrique IV.

es una pieza catalogada como rara

Grosso modo, tras la muerte de Isabel, la católica, Fernando nombró a su hija reina de Castilla con el nombre de Juana I y asumió la gobernación hasta la venida de Juana y Felipe que estaban en Flandes. Una vez los bisoños reyes castellanos llegaron a suelo patrio, suegro y yerno, resultaron ser iguales, es decir, hombres ambiciosos y poderosos que querían las riquezas de Castilla para uno u otro interés y chocaron como chocan dos trenes... Juana estorbaba en la disputa y la anularon declarándola "loca", pero finalmente Felipe no pudo con el veterano rey aragonés y murió en extrañas o naturales circunstancias, según el autor que te lo cuente. Un punto a favor de la "demente" Juana es que cuando la revuelta de los comuneros no firmó ningun documento que fuera en contra de su hijo Carlos.

Lo que si hay que decir es que Isabel de Portugal, la esposa de Carlos V, jamás usó el título de reina de Castilla por respeto a su suegra y, por tanto, usaba el de Emperatriz. Hecho que le honra, al respetar a la todavía legítima reina castellana.

Un saludo.