4 Maravedíes de Felipe III (Segovia, 1604) reproducción S. XIX

Hola a todos,

Me gustaría saber qué opinión teneis respecto a esta pieza:






Un saludo.

Mi humilde opinión, a no tener muy en cuenta.

La moneda está muy bonita, parece acuñada ayer... :D
Y creo que debe ser una variante no muy común, porque las que yo he visto llevan el acueducto de tres arcos, como estas que puedes ver aquí:

http://www.wikimoneda.com/fiche_es.php?id=7071
http://www.maravedis.net/felipe3_4_maravedis_tipo2_segovia.html

Una pasada ese león "picassiano" con los dos ojos en el mismo plano, y poco más puedo opinar :D

Saludos.

..... El cuño demasiado centrado...evidente falta de simetría en las leyendas,los campos como un espejo,si parece el metalizado de mi coche...no se no se....yo estoy en esa frontera como coleccionista en la que ya empiezo a tener intuiciones, pero todavía es fácil que me equivoque,para mi, una reproducción.Pero no te preocupes, que alguno de los gallos te sacará pronto de dudas...Saludos... :chers:

Lo que me tiene un poco mosca con la pieza es lo que dice el amigo Flumen, el león no se parece mucho a los que veo y el acueducto es de 3 arcos mientras que los que veo son de 4. ¿Será una variante?

No obstante, esperemos a lo que dice el compañero Pepe y que aparezca algún docto en cobre de los Austrias.

Por cierto, la moneda pesa 2,8 gramos y mide 20 mm de diámetro.

Un saludo.

Yo creo que es una reproducción.

saludos de Tosiriano

¿De época? ¿actual? ¿en qué te basas?

Un saludo.

yo tb creo que es una reproduccion del siglo pasado como mucho

Buenas

Yo pienso como Tosiriano y me baso en ese reborde que se ve en el reverso.
Esta moneda parece haber sido acuñada mediante un golpe muy certero, con una prensa tal vez.

La leyenda del anverso canta casi toda, ese tipo de "G" no está acorde con la "D", por poner un ejemplo cualquiera.
Y la fecha del reverso... ese "04", enfin, ya se sabe que por foto no se puede cerciorar nada, pero a mí me tira para atrás de lleno.

Saludos

Interesante... en fin, ¿se podría datar?

Un saludo.

Otra duda que se me plantea es... ¿para qué reproducir una moneda de escaso valor económico? Creo que costaría más tiempo y dinero hacer el troquel que la remuneración que podría aportarte la moneda.

Mañana subiré una hermana de esta, pero de dos maravedis a ver qué pasa... que ya duda uno de todo :scratch:

Un saludo.

Creo que es muy complicado datarla,pero yo no me alejaría mucho mas alla de 4o o 5o años,a mi lo que mas me canta es el centrado de la acuñación casi perfecta,no he visto ninguna pieza hermana nunca tan centrada,y caso de haber sido auténtica, sería su mayor atractivo,pero es que ese leon....cubismo en el siglo XVII?...je je je...lo del acueducto....bueno cosas mas raras se han visto,pero creo que es el gancho de la falsificación, que no es de época si no destinada a coleccionistas...Y es que esos campos estan a flor de cuño coñ...perdon,ni las contemporaneas EBC...Para mi esta claro. 8)

bueno yo no entiendo mucho pero según veo parece tan bien conservada... como si no hubiera sido usada en la vida y lo de los acueductos me lo voy a apuntar para ver si voy aprendiendo un poquito. hasta pronto chicos

Eso de los ojos que parece un lenguado más que un león, sería el hueco del ojo y de la oreja. El estado de conservación no es sinónimo de desconfianza, hay auténticas (si es que desterramos a la mía definitivamente) en ese estado de conservación, de vez en cuando en algunas subastas se ven EBC.

Una hipótesis puede ser que se trate, si no es auténtica, de una reproducción de algún alumno de grabado de la casa de la moneda, ya que a finales del s.XIX creo recordar que hacían reproducciones de monedas antiguas para licenciarse como grabadores. Como broche final a sus estudios, algo así como un proyecto fin de carrera.

Un saludo.

A ver...Vamos a elucubrar un poco, que a mi me encanta y creo que este tipo de debates de opinión son muy positivos y aprendemos todos,el primero yo...¿Que nivel de rareza o valor numismático tendría? una variante no conocida de Felipe III,Uno de los monarcas mas cotizados en las subastas de hoy en día,aunque fuese en cobre y para postre, en EBC,el cual, que creo que es el estado de conservacion de esta pieza, de no ser por la limpieza para resaltar los contrastes que se le ha dado a los relieves...Que para mi la convierte en MBC automáticamente...¿Alto verdad?....Muy alto, diria yo.Para mi ese es el gancho de la falsificación...y el motivo de que alguien, se molestase en acuñar una pieza tan corriente.Yo mismo, hace no mucho tiempo...Me di de cabezazos contra la pared tras adquirir una pieza de una fecha inédita la cual pensaba que solamente yo, me había percatado de ello,creo que nos ha pasado a casi todos,es algo normal...
Muchas veces el hecho de variar en una moneda un pequeño detalle, puede ser suficiente para evadir el delito de falsificación, en caso de ser denunciado,puesto que no estas realizando una copia exacta de la misma,luego no se puede demostrar 100% la intención de engañar ¿no? creo que con todos los datos que te han dado los compañeros y algunos mas, que solo sabes tú y de los que no podemos hablar en el foro por las normas...Tienes suficiente para sacar tus propias conclusiones.... :chers:

Buenas

Flandes escribió:

Otra duda que se me plantea es... ¿para qué reproducir una moneda de escaso valor económico? Creo que costaría más tiempo y dinero hacer el troquel que la remuneración que podría aportarte la moneda.

Ni idea, imagino que por el mismo motivo que se hacen bajo imperios cutres falsos.
Y ya hemos visto -por desgracia- varios ejemplos de lo fácil que es para alguna gente duplicar, falsificar y/o crear monedas :evil:

Aunque no le quita encanto estas acuñaciones :chers:

Saludos

yo coincido con todos, para mi se trata de una reproduccion y tiene motivos que si la moneda es autentica nunca les habia visto en en los 4 maravedis de felipe iii, lo que mas me llama la atencion de esta moneda en la cara es lo siguiente:
La g sobre el castillo no es de la tipografia que se usaba en el siglo xvii ya que se usaban la forma puntiaguda y no redondeada para terminar/adornar las letras, por este motivo en este tipo de moneda hay dos variantes una que termina la parte superior de la G hacia arriba y otra es la parte qeu cierra la letra es hacia la derecha.
Los tres arcos en el acueducto, aunque esto podria ser una variante real, nunca se sabe, yo he visto monedas de este tipo en las qeu falta un p al nombre.
las almenas en estas monedas son cuadradas no en forma de pico.

en el reverso de la moneda me llama la atencion:
La melena del leon no coincide con ninguna conocida ya que estas deben ser en forma de punta y no cuadrada/redondeada.
en la pata adelantada del leon suele tener un par de pelos/mechones
En la parte del listel, este deberia llegar hasta el canto o si no una pequeña porcion no, en tu moneda es mas de la mitad por no decir toda.
en el numero 4 me parece raro que la linea que cierra el numero (la horizontal) no sea una continuacion siono que en tu caso una parte cae y la otra sube.
y por ultimo esta moneda llama la atencion lo perfecta que esta
por todo esto yo la considero falsa, lo siento, aqui te dejo una foto de una hermana de la tuya sacada de la pagina maravedis.net
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/856/420maravedis20160420seg.jpg/

Al menos decir que fue un regalo junto con otra pieza de 2 maravedis que voy a subir, así que el desengaño hubiera sido peor si me hubiera tocado el bolsillo.

¿Alguna hipótesis sobre la datación de la pieza? El amigo Pepe dice sobre 50 años, ¿alguien da más? ¿Siglo XIX?

Un saludo.

Flandes, coincido con tu opinión sobre la Escuela de Grabado de la Casa de la Moneda, los medios tecnicos son buenos y los detalles se pueden apreciar en otras piezas reproducidas.
Creo que la de dos maravedís entra en la misma categoria, posiblemente "a posteriori" la han traginado para "colocarla" o simplemente se guardó en malas condiciones y alguien la ha metido en ácido para limpiarla como apunta un compañero.
Hay que recordar que siempre en la Escuela se prohibía el exceso de identificación y se le añadia algun detalle propio. Interesaba el saber hacer y no la reprodución milimétrica.
Si me paseo por la Plaza Mayor y me las encuentro, no dudaria en quedármelas.... Enhorabuena por el regalo.

Muchas gracias Grillo por tu opinión. Los unos coinciden en diseño en las dos, serán quizás del mismo alumno. ¿En qué época crees que pudieron ser hechas?

Un saludo.

Último tercio del s, XIX.
Me he repasado un buen lote de subastas....

Gracias Grillo. Al final de lo que parecía una simple reproducción/falsificación, ha resultado ser algo muy interesante y raro de ver. De este tipo de piezas son las primeras que veo (4 y 2 maravedis), ya que sólo había visto reproducciones de los alumnos de 8 reales segovianos, 4 reales segovianos, algún excelente de los RRCC y poca cosa más.

Un saludo.

Mis preferidas son las onzas segovianas en cobre dorado al fuego, siempre que he visto alguna he pujado por ellas, pero...... ya conseguiré alguna.
Lo que no habia visto, posiblemente porque no las conocia, eran estos tipos de cobre.

Al decir lo de los catálogos, he estado revisando los de Aureo y en la subasta del 1 de julio de 2011 se subastaron varias piezas de los Austrias como "pruebas del departamento de grabado", entre ellas aparte de 4 reales y 8 reales segovianos, una pieza de 16 maravedís de Felipe IV. Todo del s.XIX.

Un saludo.

Disculpen que me entro meta y saque un tema antiguo. Estaba buscando unas imagenes en internet vi este hilo y quiero aportar algo por si les sirve en algo.

A mi no me parece una prueba del departamento de grabado. No la veo si quiera grabada sino modelada y sin oficio.

Flandes escribió:

Hola a todos,

No quiero decirles no lo sea porque no lo se mas no se parece a nada yo conozca de ese origen. Fijen se no se paresce a las da subasta que pusieron.

Flandes escribió:

Mas si el señor grillo puede dar me referencia de otra similar dada por ese origen em casa de subastas seria lo agradecere. Tengo gran copia de catalogos delos ultimos veinte años.

Lo que si puedo asegurarles es que esta moneda que dice el señor nam4 en la mano como presentacion es de chocolate. Estuve con mi nieto em el Museo dela casa de la Moneda y le dieron una igual.

Gracias