Y esto???

Hola comp

No me suena de nada haber visto alguna pieza como esta. :suspect:
Sobretodo con este enganche.

Por el diseño (sobretodo por la orla de puntitos a buril en el margen de la pieza) también creo que es medieval.

A ver que te cuentan... :shock: :shock: :shock:

...jóé Sisco ... que bonita!. :uyyy:
Supongo sabes que es una matriz de sello con lo que parece una M gótica inscrita en una flor de lis dentro de una estrella de ocho puntas.
A lo mejor es aventurado decirlo pero por el aspecto parece que su ex-dueño era hebreo.
... a ver si podemos aportar algo mas.
Saludos
Mn

:scratch: :scratch: :scratch: Estás seguro Mn?

Creo que en interior de la pieza hay restos de pasta, hecho que descartaría la función de sello. :suspect:

Albert es lo que dice Mn...ahora eso si Ebreo ,Judio, arabe o vete a saber, de eso yo ya ni papa.pero si es la matriz de un sello de lacrar....muy bonito

Ya contestará Sisco, él fué quien me dijo que distingue claramente que hay pasta en los espacios.

Si la pieza originalmente era lisa, no se podía imprimir ninguna imagen con ella. Además, normalmente los motivos a destacar en los sellos de lacrar estan en negativo (vease el motivo central, la supuesta M gótica) y este no sería el caso. :roll:

Lo único que me sugiere que se pueda tratar de una matriz es la cogida posterior.

Un saludo!!

Perdonadme si soy un poco incrédulo, ya que os veo bastante seguros a los 2, pero para creerme algo quiero comprenderlo, es solo esto lo que intento... :) :)

Para ilustrar lo del dibujo en negativo (como es común en los lacres), véase este ejemplo de matriz con flor de lys incluida que a mas de uno le sonará:

http://www.detectomania.com/foro2/showthread.php?s=&threadid=13058

... pues ya me pones en la duda estimado Albert.
En mi modesta, la identificacion de esta pieza como matriz de sello tiene a favor la forma de la cogida posterior y el grabado, aunque la ausencia de tipografía resta puntos a esta opción.
En contra tiene su poco frecuente forma cuadrada que produciría sellos frágiles y quebradizos en las esquinas aunque me suena haber visto alguno y como ya digo la ausencia de texto perimetral.
Y si añadimos las sospechas de esmaltado ya se nos hunde el sombrajo...
De todas formas si se confirma el esmalte no creo que sea un botón por las aristas tan vivas que tiene sobre todo en la cogida y nos queda la hipótesis de aplique o adorno de correaje? poco frecuente, para fijar con un pasador... en caso de no ser matriz, clarostá, jeje...
Saludetes
Mn

Hola amigu

algua especie de boton ....no de ropa pero si de algo raro????

Citación :

nos queda la hipótesis de aplique o adorno de correaje? poco frecuente, para fijar con un pasador...

Por ahí iban mis pensamientos desde el primer momento, peeeroooooo... no conozco ejemplos de elementos decorativos con esa cogida y fijados con pasador :pale: :pale: :pale:

Mn, dices que es "poco frecuente". Algun ejemplo? Sería cojon....

Saludos!!!

... pues repasando mi bibliografía no encuentro ningun aplique con este tipo de fijación, pero creo haber visto algo parecido no sé donde, ... seguiremos buscando.
En vista de lo visto y leído, la opción de botón gana puntos pero en mi opinión, tiene en contra las aristas vivas que se engancharían en todo y la falta de desgaste por uso en estas.
Sobre el grabado y como ya dije me parece una M gótica inscrita en una flor de lis.
Y sobre la flor de lis o florón argumentar que era un simbolo usado por la burguesía en general pero tambien por moriscos y judíos, según aprendimos a partir de la matriz que donó el generoso Flvmen al Museo Sefardí de Toledo.
... por echar el ratillo adjunto una posible restauración cromático-informática de la pieza de marras, nunca mejor dicho, jeje
Saludos
Mn

Yo lo de botón tampoco lo veo muy claro, dista mucho en estilo de los botones medievales que yo conozco.

Estaré atento a este post, la cosa promete, a ver si damos con algo parecido. :cyclops:

Saludos!

Joer MN,
que bonito tenia que ser este objeto en su epoca tal y como lo has restaurado :shock: y seguramente con acierto ya que son precisamente los colores que creo apreciar ademas de restos de dorado.

Un dato que no se si servirá de ayuda es que el orificio del enganche estaba relleno de oxido de hierro lo que indica que el pasador o lo que sea era de hierro :scratch:

Un saludo y gracias de nuevo

Pues si que sirve porqué descarta la hipótesis de botón, a no ser que cosieran con "filferro" :lol: :lol: :lol:

... pues con el nuevo dato de la herrumbre en el agujero pasante que debe ser los restos de pasador de Fe, tenemos que aparcar la opción de botón pues suelen ir cosidos con hilo o tira de cuero.
Nos queda la opcion de aplique para adorno, pero ...¿de que?... ein?...
... a ver si lo averiguamos.
Saludos
Mn

Apliques:

- De vestimentas o correajes: bastante difícil por llebar la cogida trasera y no superior (a modo de pinjante o similares).

- De armadura: és una posibilidad por los restos de hierro, no conozco mucho el tema pero como los apliques postmedievales o renacentistas no es.

- De mobiliario: a priori tampoco, ya que estos lleban normalmente un clavo en la parte posterior.


Seguro que hay mil apliques posibles mas, yo he hecho esta relación nombrando los que para mi son mas comunes y facilmente identificables.

La función del objeto para mi es decorativa, pero donde iba... :pale: :pale: :pale: ni idea.

Bueno pues otro dato es que entre el agujero del enganche y la placa hay 4mm de distancia y que dicho anganche es acabado en forma de cuña,cortante :scratch: ,no sé si me explico :roll: