Sello para pan: *C* YNES

Saludos
Hola y gracias MN (la verdad y disculpa mi atrevimiento, pero e me hace insípido llamarte MN)
Es un sello de pan  ¿no se si conocéis la historia y para que servían  estos sellos? la verdad es que son muy codiciados y a la vez muy caros
por su excasez, al no tener un patrón de fabricación (rudimentaria) es decir si no que la fabricación era espontánea, con deciros que eran los señores pastores, los fabricantes . Eso si no tiene nada que envidiar a los que aquí se ponen, en antigüedad pues ya en el s. XII  se hablaban de ellos.
Saludos







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Por favor Charro, es muy IMPORTANTE poner un solo sigillum por post!!
Ya lo pedí en el anterior, que también los pusiste juntos y tuve que dividir...
Entiende qué, de no haberlo separado:
-1º - Ahora habría tres sigillum diferentes en un mismo post, y si algún compañero quisiera aportar algo sobre el primero que pusiste y después otro nos dice algo sobre el del pan y finalmente otro compi quiere añadir algo al del conejo... :uyyy: :uyyy: :uyyy: :uyyy: :uyyy: :uyyy: :uyyy: :uyyy: :uyyy:
...nos volvemos locos, ya no se sabría de que se está hablando.

-2º - Después de un tiempo prudencial (por si alguien aporta algo más) o si está ya totalmente catalogado, se le ponen título, y en caso de haber tres, ya me dirás tú como titularlo.

Y después de la merecida regañina por reincidente vamos con el sigillum :D

Charro escribió:

Es un sello de pan ¿no se si conocéis la historia y para que servían estos sellos?

Y como merecido castigo nos lo vas a contar :D
Yo solo conozco los sellos hebreos para marcar el pan ácimo.

¿No tienes imagen del sigillum, para ver su forma?
*C*YNES - *G*YNES - *GYNES*

Saludos.

Disculparme, he sido reincidente...no ha sido mi intención, pero me merezco la regañina.
Flumen los sellos a los que yo me refiero, son de madera.
En este sello lo que preguntaba era si por la epigrafía, al igual que los otros de metal, se podía saber la fecha de fabricación
Insisto de nuevo MIL DISCULPAS NO FUE MI INTECIÓN
Saludos



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Hola.
Es una chulada, Charro, no había visto ninguno de estos sellos antes.
Por la pátina y por el refuerzo de chapa de hojalata (de lata de conservas), no creo que sea anterior al siglo XX, pero me parece muy interesante. Parece de madera de olmo.
Un saludo de Chatarrilla.

Hola amigos, curioso sello amigo Charro.
La finalidad de estos sellos como ya sabemos era para marcar los panes de las distintas familias y así distinguir unos de otros; se hacia la masa en casa pero se cocía en un horno comunal cada quince dias aprox. cuando el pan era pan...
Respecto a la data por el tipo de letra es dificil aproximarla pero por decir algo y por la Y de Inés, que puede ser C[ASA de] YNES y por el tipo de mango bien puede ser del XVII-XIX.
A ver si encuentro una imagen de un sello de este tipo que tengo por ahí...

un cordial
Mn

uenas
La vedad Chatarrilla, es que tenia ganas de uno, solamente por la historia que tiene (ordenanzas ect) no es gran cosa pero, originales son difíciles de conseguir.
Hay verdaderas joyas en los museos.
Este un sello corriente pero....?
a) Como dice Chatarrilla la chapa lo delata...? pero no del todo creo y es solo mi opinión que la chapita en cuestión fue puesta a posteriori para protegerlo o bien hacer de cortadero, es decir para la crecida del pan
b) La "Y" creo que no cuadra en época a la que te refieres MN s XVII-XIX.
c) Y quizás el detalle más importante es que quien realmente empezaron haciendo la labor del pan
(s XII) fueron las panaderas.
d) Es decir que el sello se transfería de familia, padres hijos ect , perdiendo a mujer la (exclusividad del nombre en le sello) y pasando al primogénito varón, y si era hembra, este sello iria incluido en el la dote de la novia.
e) El fabricado esta hecho artesanalmente (sin torno) como ya era costumbre al desaparecer estos sellos, en la época de su desaparición
Quiero decir, que me parece algo raro que este sello este a nombre de una mujer, para tratarse de época que comentáis.
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Disculparme, que me ha equivocado de foto, he puesto una de herreros, en el post de arriba..

Hola Charro.
A mi sí que me parece gran cosa, además de muy bonito, es un documento histórico.
¿Tu a qué época lo adscribirías?
Un saludo de Chatarrilla.

La verdad Chatarrilla y después de escuchar a los expertos MN y otros en epigrafía, no se que decir.
Lo que esta claro que es un sello, rudimentario 100/100 de lo más simple, por que la familia que lo poseía era de origen humilde, es decir el sello cuanto más elaborado artísticamente, con un mayor barroquismo, eran encargados por familias de un alto poder adquisitivo.
Lo que no acabo de entender es y después de ver las colecciones del museo de Zamora el de Salamanca, y catálogos del museo de los de Cáceres, no he visto ninguno con esa epigrafía, y ahora mismo no lo se tendré que mirar, si hay alguno con nombre de mujer. Para datarlo en la la época, son las dos cosas que me desconciertan..
Habrá que investigar algo más.


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Esto es lo más parecido que e encontrado que encontrado, fijaos la perforación del primero en el medio ¿a que será debido..?












MUSEO DE ZAMORA

Hola de nuevo amigos, muchas gracias Charro por la info sobre estas curiosas piezas que son preciosas. Las que conozco son rusticas y nunca tan refinadas como estas que presentas. Tambien comentarte que el traje de experto me queda grande y no paso de aficionado voluntarioso.
Pero como ya digo tengo leído que estos sellos son para marcar los panes de cada familia en los hornos comunales y referente a la data de tu sello me parece del XVII-XIX, dicho como una apreciacion personal y puedo estar equivocado.
Aquí hay uno parecido a los dos primeros sellos que adjuntas
http://cocinerococineroenciendebienlacandela.blogspot.com/2010/09/cortapastas-y-sello-de-pan-centenarios.html

un cordial
Mnl

Buenas
Se me ocurre a si de pronto, que la epigrafía de este sello quizás haya que buscar su fabricación, y origen, en la castilla profunda es decir se fabrico en una época, pero con matices de tiempos de atrás, pienso sobre todo en la "Y" de "YNES" de momento no se ocurre otra explicación.
Si habéis vistáis alguna vez los mercados medievales, o pueblos del s XV y el funcionamiento de como funcionan las cofradías gremiales os habréis fijado que a un conservan muchas de las herramientas y sistemas de construcción, de muchos y de muy variados objetos, al igual que les ponen signos, símbolos o escrituras, en imitación como los que fabricaban sus antepasados ejemplo: en la sierra de Salamanca, a un las costureras, bordan en los paños las mismas figuras, con los mismos aparatos que hace siglos, igual pasa en la orfebrería charra, a un siguen usando por ejemplo entre otras cosas, el "parahúso" es un aparato para hacer las perforaciones y que ya, dicho aparato se citaba en el libro de Alfonso X (Poeta Profano)
No se quizás no tenga sentido, este comentario; pero aunque su fabricación estuviese en torno a los s XVII-XIX es probable que la explicación sea algo a si, y que el artesano al tallarlo pensara, como antiguamente.
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Hola, soy Aníbal Jaisért, resido en Amán y hace unos días compré en cerca de Petra este sello que se parece mucha a un grabado de ahí arriba. Tiene la perforación, la misma forma acampanada y la diferencia es que está en positivo. Y por supuesto, también la menorah y las dos letras. ¿Alguien podría ayudarme a identificarlo? Cuando lo vi me recordó a los sellos amoneos y macabeos pero no parece que sea eso.

Hola, soy Aníbal Jaisért, resido en Amán y hace unos días compré en cerca de Petra este sello que se parece mucha a un grabado de ahí arriba. Tiene la perforación, la misma forma acampanada y la diferencia es que está en positivo. Y por supuesto, también la menorah y las dos letras. ¿Alguien podría ayudarme a identificarlo? Cuando lo vi me recordó a los sellos amoneos y macabeos pero no parece que sea eso.


https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/825/dscf3331l.jpg/

https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/843/dscf3330h.jpg/

https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/3/dscf3328c.jpg/

Hola Ajaisert, bienvenido parece una matriz de sello (seal matrix) con caracteres hebraicos, , pero desconozco el fin para el que pudo ser hecho y tal vez sea una reproduccion. Con tu permiso subo tus fotos a ver si algun experto lo traduce y podemos saber algo mas.

un cordial saludo
Mn

Bienvenido a OMNI Ajaisért :cheers:

Podría tratarse de un sello para el pan ácimo (matza o matzoh) que se consume en la Pascua judía.

He visto alguno en el museo Sefardí de Toledo, a ver si puedo encontrar imágenes.

Saludos.

Buenas

Por favor, no quiero parecer pesado, pero SUBID LAS IMÁGENES CON EL UPLOAD DE WIKIMONEDA.

¿Por qué? porque éstas no se pierden, si nos fijamos en las primeras imágeens puestas por Charro, vemos que la del medio se ha perdido, en imageshack la han borrado ya :(
Ninguna de esas imágenes son pesadas, todas podían haberse subido con el upload del foro

Saludos y gracias