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 Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC)

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5 participantes
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Cerge
AS
Cerge


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MensajeTema: Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC)   Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC) EmptyVie 29 Jun 2007 - 17:51

Este si es un quadrante,no?
El anverso no se si pueden leerlo. El reverso es mas claro.
Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC) Trajano1gs90y4
En
reverso leo: "CO{aca hay una letra pero no esta clara} VPI SI [luego
hay como o incompleta y una especie de 'n' minuscula] OPTIMOPRINC "
Es mas bien fino, no tan pesadito y tiene 13 mm de diam.
Diganmela que la pegado! Aunque no se la ceca ni anverso.
Saludos!
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Kili
QUADRANS
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC)   Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC) EmptyVie 29 Jun 2007 - 17:53

Hola es un denario forrado. saludos
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Cerge
AS
Cerge


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MensajeTema: Re: Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC)   Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC) EmptyVie 29 Jun 2007 - 18:02

Si, me parecia un denario pero no le veia plata. Forrado es que la patina cubrio a la plata,no? No es un quadrante?
Saludos!
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Julio_Cesar
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Julio_Cesar


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MensajeTema: Re: Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC)   Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC) EmptyVie 29 Jun 2007 - 19:43

NO amigo, forrado esque por fuera tiene plata y por dentro cuerpo de otro metal normalmente cobre aunque algunos plomo para que dieran peso bueno, eran falsificaciones de epoca, aunque a veces se llenan por encima de una costra y parecen forrados y luego no lo son asi que.. nose tendria que ver una foto mejor para saber si es forrado o simplemente esta recubierto de caca jejeje un saludoo!!
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Cerge
AS
Cerge


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MensajeTema: Re: Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC)   Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC) EmptyVie 29 Jun 2007 - 20:49

No sabia que habia de esos forrados en epoca de trajano.Este tiene una hermosa patina verde esmeralda pero en la foto lo aclare y no salio eso.
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Terrón
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Terrón


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MensajeTema: Re: Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC)   Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC) EmptySáb 30 Jun 2007 - 10:53

Hola

es posible que con amoníaco quedará mucho mejor, más nítido

saludos

_________________
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Cerge
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC)   Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC) EmptySáb 30 Jun 2007 - 17:59

Te parece Terron? Por ahi me habian recomendado que ni intentara tocarlas.En este caso lo que mas veo complicado es el anverso. Te parece tambienun denario forrado? Como haces lo del amoniaco?
Saludos!
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Nino
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Nino


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MensajeTema: Re: Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC)   Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC) EmptySáb 30 Jun 2007 - 18:26

para mi que no es el termino apropiado "forrado"en el caso de este denario,para mi sería mas apropiado "emplomado"forrado si no tengo entendido mal,es una capa de plata sobre otro metal"cobre"y lo que yo creo ver en este caso es migración iónica debido al plomo asociado a la plata.
en una ocasión yo tenia dudas y lo expuse aqui con todos los pasos que fuí dando,ya digo que fué mi caso,no quiero dar malos consejos,pero me parece que este caso por la pinta es el mismo,saludos.
http://omni.foroactivo.com/IDENTIFICACION-DE-MONEDAS-c1/ROMANAS-f3/Denario-republicano-de-la-gens-Aelia-t1675-0.htm
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Nino
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC)   Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC) EmptySáb 30 Jun 2007 - 18:48

mas casos
http://omni.foroactivo.com/viewtopic.forum?t=3006
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Nino
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC)   Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC) EmptySáb 30 Jun 2007 - 18:49

http://omni.foroactivo.com/GENERAL-c2/LIMPIEZA-DE-MONEDAS-f10/Denario-emplomado-t440.htm?highlight=emplomado
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Julio_Cesar
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC)   Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC) EmptySáb 30 Jun 2007 - 20:58

yo estoy con terron te podrias llevar una buena sorpresa... quedaria precioso si tienes suerte y no es forrado y si emplomado porque no tiene mala pinta
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Cerge
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Cerge


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MensajeTema: Re: Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC)   Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC) EmptySáb 30 Jun 2007 - 21:17

Amigos, les agradezco mucho todo lo que me estan diciendo. Ya que no solo evaluo esta pieza sino que aprendo. Gracias Nino por esos links. De todas formas adjunto aca abajo una foto del anverso ya que deseo que vean el color verde de esta pieza, es decir, en las otras fotos me parece se me fue de las manos el brillo y parece algo plateado pero en mano se ve verde, a vr is aca se ve mejor (auqnue mas oscuro):
Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC) P62100161pt67e9
Aun asi puede ser un denario o es solo bronce, quizas provincial?
Saludos!
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC)   Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC) EmptySáb 30 Jun 2007 - 21:21

Hola Cerge.
La llave podría estar en el peso...

Supongo que esa moneda pesa alrededor de 3 gramos o incluso algo menos. En ese caso, se trataría de una falsificación de época, de una copia de un denario imperial, es lo que denominamos "limes denarii":

- http://www.tesorillo.com/roma/1tipos.htm#limes_denarii

Y su limpieza debería ser solo mecánica, dada la baja calidad del metal, no admite amoniaco ni nada químico.

Un saludo cordial // mapila

Nota) este tipo de monedas suele proceder del Este de Europa y los vendedores las acostumbran a vender en lotes, mezcladas con las otras pequeñas provinciales que nos has mostrado en otros post. Lo que ya no sé es si se trata de una práctica comercial o es que las encuentran así, juntas.
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Cerge
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC)   Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC) EmptySáb 30 Jun 2007 - 22:09

Lamentablemente no tengo balanza pero voy a ver si consigo.Te consulto para aprender (no es que diga que no es), que indicio te hizo pensar en falsificacion? , es decir, yo la veo de reverso y me parece perfecta (salvo alguna letra perdida..).Y le veo el retrato de Trajano y me parece su cara. Es decir, no soy muy experto pero he visto falsas de epoca donde los cuños (o los artistas..) son muy toscos y se notaba. Mas que nada seria porque parece un denairo pero obviamente era cobre revestido de plata?.
Saludos!!!
cerge
pd:Otra pregunta de novato, por ahi los otros amigos (Julio Cesar creo) me decian de que podia tener plomo. Esto es algun grado toxico para el que las manipula. ya me veo mutando de color yo... (cerge con color patina...)
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC)   Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC) EmptySáb 30 Jun 2007 - 22:51

Hola de nuevo Cerge.
Efectivamente, es cuño parece oficial... yo tengo algunas meonedas similiares y para mi son un misterio ya que no he encontrado ninguna teoría autorizada y/o concluyente.

Por eso (en el link que te puse) dejo un poco el tema abierto y doy varias posibilidades, entre ellas, la de la falsificación de época.

Aqui tienes otros ejemplos que yo mismo pongo en condicional (podría tratarse...)
http://www.tesorillo.com/altoimperio/diadumeniano/diadumeniano.htm
http://www.tesorillo.com/altoimperio/pertinax/pertinax.htm

Nota) si lees el link que te puse, verás como los denarios forrados (cobre recubierto con plata) no tienen nada que ver con este enigmático asunto.

Otra nota) lo del plomo sucede a veces cuando usaban galenas argentíferas y no lograban separar todo el plomo. Con el tiempo este forma una costra negruzca en la moneda. Pero no creo sea este el caso.

Saludos cordiales

==================
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Julio_Cesar
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC)   Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC) EmptySáb 30 Jun 2007 - 22:56

efectivamente como ha dicho el amigo mapila todo depende del metal que usen y del paso del tiempo al final el tiempo lo dice todo, la galena es la principal mena de plomo y mas en el imperio romano, pero un tipo de galena llamada galena argentifera tambien era util para extraer plata y como ha indicado mapila a veces no hacian bien la desmezcla de los dos elementos (plata y plomo) por ello al paso del tiempo la moneda sufre las consecuencias, la plata al no ser tan pura pos.... eso pasa lo que pasa... jejee un saludo esperemos que esta moneda tenga buen final y sea un denario yo creo que si... pero todo esta por ver... en fin.. suerte tio solo me queda decirte eso
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC)   Denario de Trajano (COS V PP SPQR OPTIMO PRINC) EmptyDom 1 Jul 2007 - 0:15

Buenisimos esos links. Gracias Julio Cesar, veo que tu tambien la tienes clara en cuanto a esas aleaciones. Bueno, espero que si es plomo no me haga mal..Para mi fue toda una novedad esto que me decias. Seguire escuchando ideas a ver si es denario o falsificacion.Pero dbo seguir con mis clasificaciones ahora, y creo que con este bronce colonial hispano rompo todos los moldes:
http://omni.foroactivo.com/IDENTIFICACION-DE-MONEDAS-c1/ROMANAS-f3/-p33128.htm#33128
Saludos!
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