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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptyLun 19 Dic 2011 - 21:49

Buenas

Creedme que la edición es la cosa más fácil de resolver ;)
le problema es terminar una obra así, eso es lo duro, lo más duro.
Con la Revista OMNI es la 3ª revista en la que participo y ya he pasado por todas las complicaciones habidas y por haber.
Vosotros terminadlo al punto de no tocar ni una coma más, y después ya se verá lo otro.

Saludos
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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptyLun 19 Dic 2011 - 22:04

en ello estamos amigo Moi en ello estamossss..y creemé..le estamos dando caña!!!!!!!
que no se piense el personal que estamos durmiendo en los laureles....todo lo contrarioooo...
pero además de lo complejo que es este trabajo, salen pequeños fallos cada vez que le damos un repaso...y queremos además que sea perfecto!!!...cosa claro está es imposible...
os aseguro que estamos en el final del final..... :chers:
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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptyLun 19 Dic 2011 - 22:15

Buenas

En mi experiencia, se os pasarán fallos ortográficos, porque os conocéis la obra de memoria.
Particularmente , en estos caso doy a leer la obra a algún amiguete o familiar habituado a la lectura, pues siempre encuentran cosas que se nos pasan.

Saludos y ánimo.
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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptyLun 19 Dic 2011 - 23:02

lo bueno de hoy en dia es que lo metes en world y te marca en rojo las cosas que están mal escritas.......aún asi hay errores....y no te digo naaaaa cuando corriges la enumeración de las fotosssss.......el centrado...etc..etc
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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptyMar 20 Dic 2011 - 1:11

Pero es cuestión de días y estamos deseando poder verlo impreso.
Ha sido un trabajo común de ¿Cuánto tiempo Pico_?
Lo de darlo a leer a otra persona lo hago yo también con mis libros y y hemos pensado en esa posibilidad y tenemos y a un lector con el alma pura precisa ...
Saludos a todos
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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptyMar 20 Dic 2011 - 2:09

Buenas

alma pura? eso aún existe? jajajajajajajj

Saludos y enhorabuena
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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptyMar 20 Dic 2011 - 9:39

Sí que existen, sí ... jejeje
Sólo es cuestión de buscar ...
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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptyMar 20 Dic 2011 - 11:46

:arf: :arf: ...yoooo!!!! :demonio: :demonio: :demonio: :demonio:
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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptyMar 20 Dic 2011 - 22:33

Bonito botón de Espartero - Página 2 940651 Pues deben existir...pero serán terriblemente aburridas...:shock:
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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptyVie 23 Dic 2011 - 22:53

Por cierto Dosvalles, no puedo contestarte mensajes privados porque no tengo suficientes envíos en el foro. Si me facilitas un mail por MP te puedo contestar.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptySáb 24 Dic 2011 - 2:07

Precioso Tolaitola.....
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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptySáb 24 Dic 2011 - 2:23

Sobre este fabricante he encontrado esto (extraigo datos, no es literal) añadiendo como dato el nombre del pueblo donde Cayetano Márquez realizaba su labor:

"El pueblo de VILLANUEVA DE LOS CASTILLEJOS (Huelva) gozaba de una floreciente industria. Destacaban diferentes tipos de negocios y de entre ellos existían unas curiosas fábricas de botones de metal, en especial para los uniformes militares, de una bien ganada fama y que desaparecería tras la aparición en el mercado de la maquinaria y de los botones de nácar y plásticos. Se llegaron a “fletar” reatas de arrieros para transportarlos a Sevilla y a Córdoba. Así en la fábrica de fundición de metales de don Cayetano Márquez, se hacían cubiertos y botones."

Esto lo he sacado de aquí: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:n2TnrAeJanIJ:www.foro-ciudad.com/huelva/villanueva-de-los-castillejos/mensaje-874032.html+%22cayetano+marquez%22+boton&cd=10&hl=es&ct=clnk&gl=es

Saludos de Lokki.
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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptySáb 24 Dic 2011 - 2:52

Francisco Márquez (supongo que su hijo) le sucedió en la fábrica.
Pues no había conseguido ningún dato de Cayetano Márquez y sólo suponía lo de Castillejos porque para mil ochocientos setenta y tantos, este (Francisco) puso su marca en botones de Alfonso XII. Aunque también hay una marca de Ivan Márquez en un botón semiesférico liso. Así que estupendo dato lokki.

Villanueva de los Castillejos es nombrada en varios libros del XIX por sus fábricas de botones y comenta uno que se dedicaban a repartirlas al por menos por toda España.

Saludos
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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptySáb 24 Dic 2011 - 12:28

:sleep: al por mayor, que no debe uno escribir en estado semiincosciente.

Saludos
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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptySáb 24 Dic 2011 - 13:22

Dosvalles escribió:
(...) Villanueva de los Castillejos es nombrada en varios libros del XIX por sus fábricas de botones y comenta uno que se dedicaban a repartirlas al por menos por toda España.

Estupenda tu ampliación de datos dando pie a buscar familiares/sucesores en la industria de este botonero. Perdón porque el enlace no sala directo, no lo encontré y tuve que ingeniármelas...

Saludos :navi: de lokki para todos!
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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptySáb 24 Dic 2011 - 15:06

Ahora con algo más de tiempo:

Hay una referencia en el Diccionario Geográfico, Estadístico... de Sebastián Miñano de 1826 a El Almendro y Vva. de los Castillejos donde dice que hay muchas fábricas de botones de metal (Los dos pueblos están pegados).
En 1834 en otro Diccionario Universal por una sociedad de literatos.... lo mismo El Almendro y fábricas de botones.
Madoz en su Diccionario geográfico Estadístico ... 1845-1850 nombra a Villanueva de los Castillejos, sus varias fábricas de botones de latón y que surten a toda la Península.
De Paula Mellado, lo mismo en 1845
Conrad Malte-Brun en su Nova Geografía 1883 dice que en Villanueva hay fábrica (¿una?) de botones.
Caballero Dieguez en 1994 (El medio rural español: cultura...), al hablar de zonas rurales del XIX donde los mismos habitantes comercializaban sus productos nombra a Villanueva y sus botones de metal.
Se me escapa una referencia donde dicen que hasta principios del XX funcionaron estas fábricas o fábrica.
El botón con el busto de Alfonso XII y la marca trasera: -FRANCISCO MARQUEZ CASTILLEJOS- lo conozco por la descripción de su vendedor en Internet (y la cara) pero no he visto el reverso. Pero debe ser de 1974 a 1885 (reinado del retratado).

Y como rectificar es cosa buena si lo hago dos veces pues más buena: al por menor y al por mayor, pues parece que buhoneros chamarileros etc. repartían por toda España estos botones y también en la referencia de lokki parece que "exportaban" a lo grande a sevillanos y cordobeses.

La duda es: la marca CM está presente en botones de Fernando VII (de los "cabezones" de rasgos robustos ) que -tradicionalmente- se datan a principios de su reinado o de la Guerra de la independencia, por aquello de que no se conocía su rostro (la web de La Florida : PATRIOTICS ARTIFACTS defiende esa idea), podría ser que Cayetano ya tuviese fábrica en 1808-1813, pero parece un poco prematuro. Yo no estoy muy conforme con que esos botones retraten a Fernando VII así por desconocimiento de sus rasgos (hay muchas monedas con rasgos reales o no, pero "de calidad" ya en esos años y botones derivados de ellas: con buen o mal -pero malo malo- arte). Casi parece que se deba a talleres o fabricaciones de poca calidad o exigencia, el caso era hacer el botón con el busto del rey (expresión política) y no a que los retratos chungos (algunas veces puro monigote) sean debidos a desconocimiento del retrato oficial del rey.

Otra cosa es la variedad de marcas CM: las de Fernando VII "robusto" y alguna de Espartero son simples CM (las hay, de varios tipos: virgen pilar, vegetales... con un punto debajo de cada letra, con 6 puntos, las dos palmas, círculos varios de puntos...). Los de Espartero deben ser de 1841-43 o, tal vez, de cuando estuvo otra vez en el poder 54-56, tanto las de CM simple como aquellas con varias orlas de puntos y la marcada con el nombre completo de D. Cayetano.

Así que la duda es si todas las marcas son de Cayetano Márquez (que parece que al menos de los años 20 a los 80, el y su/s descendientes estuvieron activos) o corresponden a varios fabricantes...... y el porqué de tal variedad de CMs

Saludos



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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptySáb 24 Dic 2011 - 15:31

Impresionante Dosvalles...

Buena duda la que planteas. Sobre todo porque muchos botones de la época que indicas (creo que incluso antesya, desde Carlos IV) en la trasera de los botones aparecen simplemente iniciales, de difícil correspondencia por su poca información. O eso creo yo.

Volviendo sobre la fábrica de Castillejos y de la familia MARQUEZ... ¿hay ascendientes a Cayetano dedicados a la fabricación? Lo único que se me ocurre de forma lógica es que hubiera un CAYETANO "padre" que luego cediese el negocio al "hijo" y Cayetano que presuponemos fabricante longevo con tantos "CM".

O bien fuera una forma de indicar procedencia y fabricante: CASTILLEJOS MARQUEZ... no sé. Puede ser un poco enrevesada la idea.

Pero esto es sólo una idea, sin base alguna más que mi "portentosa" imaginación y descaro al escribirla.

saludos :navi: de lokki.
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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptySáb 24 Dic 2011 - 15:50

Lokki, los datos pueden llegar a probar algo casi al 100% , pero es difícil que eso ocurra. Lo normal es que haya indicios que indiquen uno o varios caminos, si no usamos la imaginación nunca avanzaremos por esos caminos que de vez en cuando nos dan la alegría de constatar algo. Vamos, la hipótesis, se basa en datos y la lógica, aunque todavía no prueban algo sin lugar a dudas, pero es una palanca del avance científico.

Saludos

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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptySáb 24 Dic 2011 - 16:21

Bonito botón de Espartero - Página 2 Bravo Magníficos trabajos...:cheers:
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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptySáb 24 Dic 2011 - 17:14

Para magnífico lo vuestro.
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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptySáb 24 Dic 2011 - 17:15

JOjo, por fiiin llego a 250 respuestas.

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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 EmptyMiér 11 Ene 2012 - 17:15

Ya que el botón fue identificado ¿podríais editar el título, por favor?

Muchas gracias. ;)
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MensajeTema: Re: Bonito botón de Espartero   Bonito botón de Espartero - Página 2 Empty

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