Matriz de sello + S DE LOS TREINTA DINEROS...

Diametro de 28 mm.

Buenas...

Tengo Encontré esta matriz hace tiempo, oxidada y con una gruesa costra que tapaba parcialmente el relieve. Tras una limpieza ligera apareció el castillo y parte de la leyenda y muy a mi pesar parte del metal. Proseguí la limpieza con un punzón de hueso hasta completar la leyenda.
Creo que lo tengo identificado pero me gustaría pedir vuestra opinión.

Hola paisano, bienvenido a OMNI :cheers:

Primeramente recordarte que leas las normas, donde verás que no está permitido hablar de la procedencia de las piezas (sean compradas, heredadas, halladas, intercambiadas, etc)

Bonito sigillum castellano, pero una impronta en cera o plastilina vendría muy bien, pues la imagen no es demasiado buena y dificulta su lectura.

Saludos.

A ver que tal se ve... intentaré conseguir una impresión mas nitida.



Lo que he podido leer de la leyenda es "S DE LOS TREINTA DINEROS DARA"

Y perdón por la metedura de pata de antes.

Gracias.

Tolaitola escribió:

Y perdón por la metedura de pata de antes.

No pasa nada Tolaitola :D

Pues si es sorprendente, si :roll:
S(igillum) DE LOS TREINTA DINEROS ???

Los treinta denarios que se le pagaron a Judas...
¿Sería el sello de alguna Hermandad?
La verdad es que promete.

Las ultimas cuatro letras no las tengo tan claras.

Saludos.

Yo he estado indagando y existe una hermandad o cofradia de los 30 hijosdalgo en varias ciudades españolas. No sé si tendra relación...

La verdad es que los "treinta dineros" como evolución de denarios, del pago a Judas, en realidad no eran denarios, pues según algunos investigadores se trataría de estateras de Antioquía y según otros de tetradracmas de Tiro, como sostiene nuestro compañero Carlos Alajarin (revista toledana Parva Urbs nº 0 2009 pág.4 a 10)
Tiene otras interpretaciones en el Antiguo Testamento, pues treinta piezas de plata es la cantidad que Zacarías recibe por su trabajo (Libro de Zacarías 11:12-12) y también según el Éxodo 21:32, treinta piezas de plata eran el precio de un esclavo.

Según esta última lectura, y por divagar un poco, podría ser el sello de una hermandad castellana dedicada a pagar rescates para la liberación de cautivos.

De todas formas en esas últimas cuatro letras, puede estar la clave...

Saludos.

Hola amigos, y muy curiosa matriz Tolaitola... de acuerdo en la lectura de la leyenda pero con alguna duda en la última palabra... :study:

Parece institucional por escudo del castillo en el campo con un gancho? arriba que debe tener algun significado pues no parece decoración... :study:

Referente a la leyenda y segun creo en las aljamas judias de algunas de nuestras ciudades se pagaba un impuesto de treinta dineros el jueves santo para evitar los saqueos y matanzas que se producían periódicamente contra los judíos con la excusa de su culpa de la muerte de Cristo. Tal vez este sello sea para firmar el justificante del pago...

un cordial saludo :navi:
Mn

Citación :

Parece institucional por escudo del castillo en el campo con un gancho?

¿No puede ser un menguante?

Me gustaría señalar el parecido en la grafia de la "a" de treinta y la primera de ¿dara? Sin embargo la última "a" de ¿dara? parece tener una forma diferente.
A mi también me deja dudas la última palabra. No sé si es por ser tan toscas pues la "s" de sigillum parece un 5.

Gracias a ambos por vuestra ayuda. ;)

¿El anverso CARA de un posible doble sello?
+DE LOS TREINTA DINEROS CARA

Me parece muy interesante la teoria del amigo MN, aunque la leyenda no termine (de momento) de cuadrar. Curiosamente encaja perfectamente con el comentario del amigo Flu (alegre B.) en el sentido de las treinta monedas de Cristo; si bien en ambito historico distinto.
Muy muy interesante, si señor...y preciosisima pieza.
saludos
Alexander

Caro Alex, sobre el impuesto de treinta denarios a los judíos
LEE ESTO
... o tambien esto http://imageshack.us/photo/my-images/703/laaljamahebreadecalahor.pdf/

saludos
Mn

MN escribió:

Caro Alex, sobre el impuesto de treinta denarios

... perdón quise decir "treinta dineros"

Creo que abriste el Buen Camino caro MN :D
Yo no puedo abrir el segundo enlace, me manda a la página de la rana...
Seguro que con la lectura de las últimas cuatro letras, en duda ahora mismo, avanzamos más...

Yo elucubrando, me había ido unos siglos más allá... cuando tras la Batalla de Lepanto, se formaron comisiones dentro de hermandades religiosas, que recaudaban limosnas para pagar rescates y liberar a los cautivos de Argel, entre ellos nuestro inmortal Cervantes.

Ahora revisando mis papeles, he visto que la aljama de mi pueblo pagaba efectivamente unos "tributos" por ser descendientes de los que "crucificaron a Nuestro Señor JesuCristo" aunque aquí se trataba de un cabrito o cordero y unas arrobas de vino, de las que los cristianos viejos daban buena cuenta...

Saludos.

Hermano Flumen creo que hay que descartar lo que mencionas de Lepanto pues este sello es bastante anterior.
Respecto al 2º enlace fallido de mi mensaje anterior, es un pdf y no sé como insertarlo, a ver si esta tarde con mas tiempo lo consigo.

Adjunto otra reseña

Impuesto de los “Treinta dineros”
Tributo infamante que anualmente los judíos españoles debían pagar a la Iglesia, le fue otorgado por Alfonso X a la Catedral de Sevilla, en el año 1256, siguiendo la tradición de lo que ocurría en Toledo.
http://sefardies.es/ver_glosario.php?id_palabra=424

un cordial
Mn

Muchas gracias a todos!!! No pensaba que fuese tan peculiar. :emobien:

¿En cuanto a la leyenda puede ser "S DE LOS TREINTA DINEROS DAR A +"? es decir los treinta dineros se darán a la cruz...

REspecto a la última palabra y despues de mirarlo y remirarlo puede ser un toponímico o nombre de un lugar donde el sello tenía vigencia... tal vez y aunque el blason no acompaña... + S DE LOS TREINTA DINEROS D[E]ARA[GON]?...

un cordial
Mn

FÍBULA escribió:

Se me ocurre que puede ser bien el Lema (Motto) o Grito de Guerra heráldico,...

Muy interesante Fíbula, pero a mi se me hace raro como lema, pues creo que sería el "Lema de la Traición" y no lo veo muy honroso para una familia...

De todas formas yo sigo intrigado con el final de la leyenda, a mi no me parece que ponga DARA

Tolaitola ¿Por qué no nos pones una buena imagen, donde se vea mejor esta parte de la leyenda?

Saludos.

Ahí van 2 fotos que pueden arrojar más luz...



Ahora no tengo nada claro el significado de la última parte porque dudo que se trate solo de una palabra. ¿Que opináis? :roll:

... buena foto de la impronta, si con esto no lo sacamos ya no sale, jeje

Referente al ultimo tramo de la leyenda de marras ahora me parece leer OARPI/CARPI, con la primera letra O o una C muy cerrada ; tambien creo que la última letra no es A pues se vé diferente a sus iguales, una N tampoco por lo mismo y una M no creo... :roll:

A ver si algun ilustre le encuentra sentido a la extraña y poco usual leyenda... :study:

Adjunto otra referencia sobre el tema del impuesto de los treinta dineros llamado CAPITACION quizá referente a la parte final de la leyenda CARPI pero falla la R ...

Cabezaje o Capitación

El cabezaje era un impuesto que pagaban los moros que se quedaban en los reinos cristianos españoles después de la Reconquista.

Era una capitación, pues se pagaba un tanto por cabeza y de ahí su nombre. En realidad era común a moros y judíos: en el primer caso se llamaba morería y también cabezaje de moros y se pactaba generalmente en la rendición o toma de ciudades, a la manera de lo que hacían los árabes con los cristianos cuando conquistaban las de estos; este impuesto alcanzó un considerable desarrollo merced a las victorias de san Fernando, a quien los moros de Sevilla se comprometieron a pagar 594.000 reales semanalmente.

El cabezaje de los judíos se denominaba de aljamas o juderías y se fijó primeramente en 30 dineros por cabeza, en recuerdo de las treinta monedas de plata de Judas; pero sufrió posteriormente grandes aumentos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cabezaje


un cordial
Mn

Este sello me intriga mucho y espero a ver si alguien puede aportar alguna pista. Sabemos que no es un sello personal ni municipal, tendría que ser, por tanto, de una cofradría religiosa dado que al ser, probablemente, de Castilla, carecería de utilidad dineraria (serían maravedís en vez de dineros). Incluso he pensado la posibilidad que no sea una D(ineros) sino una M(ineros) semi gótica, en este caso se trataría de un sello gremial.

No creo Oliete :D
Aparte de que la cita de los evangelios nos habla (según traducciones) de treinta monedas de plata, y se adapto a los treinta dineros (denarios).

Por el tipo de sigillum, nos situaría entre los siglos XIII al XV, en Castilla (al igual que en otros reinos peninsulares y europeos) si se usaba las monedas de vellón llamadas dineros...

De todas formas creo que los "Treinta dineros" sería más el nombre metafórico (o simbólico) del impuesto, que podría recaudarse en cualquier otro tipo y cantidad de moneda o incluso en especies... (según creo yo).

Saludos.

He leído con atención el interesante tema de los impuestos; pero, los sellos sirven para identificar el autor , el quién(Rey, recaudador, consejero, persona particular etc, en definitiva, una entidad personal o colectiva) no el qué (Impuesto ?). La hipótesis de que sea el sello de una cofradía tan específica(lo más probable) tiene el inconveniente de que no aparece ningún elemento religioso. Mineros en vez de dineros lo expongo por la diferencia que encuentro en las dos "D". El tipo de letra (gótico-latino), en mi opinión, correspondería a la segunda mitad del siglo XV. Felicitaros por el buen Foro que es OMNI y desear a todos unas felices fiestas. :chers:

Buscando información sobre el apellido Oarpi me salen referencias en America Latina y en Italia. ¿Alguien sabe si en España este apellido tiene cuna?

Saludos