Ste Catherine d'Alexandrie ?

Bonjour,

Désolé de ne pas pouvoir m'exprimer dans la lanque de Cervantes. Je ne parle pas Espagnol.

Je suis français (Partie Est de la France) et je suis nouveau sur ce forum qui me semble bien sympathique, ma foi ! :emobien:

Pour commencer ma participation, je vous soumets cet objet trouvé ce WE. Il me semble y voir Ste Catherine d'Alexandrie tenant la roue de son calvaire. Mais je n'en suis pas sûr. L'objet est en bronze recouvert d'argent à l'origine (on en devine encore des traces) et mesure 3 cm de haut. Il semble incomplet au niveau du bas, mais là aussi je n'en suis pas sûr du tout.

Par contre, je n'ai absolument aucune idée de ce que cela peut être (médaille dont la bélière est cassée ? Figurine ? Autre ?), ni de la datation.

Si un pro des objets religieux (Mario par exemple) passe par là, je lui serait reconnaissant de me renseigner.

D'avance merci !

Shiva

Personne pour me venir en aide ?
Vous pouvez me répondre en espagnol ou en anglais. Pas de soucis de ce côté-là.

Shiva

Buenas Shiva,:navi:

lamento no poder decirte mucho de esta pieza, no es mi campo, pero te doy la bienvenida :) .

Eres la misma que participa en el forum de DP?? :roll:

Un saludo!!!

PD Seguro que Mario o MN te hechan una mano!! :D

Salut Shiva,
bienvenue sur ce forum.
Je vais déplacer ce thème dans la section des médailles où les spécialistes pourront sûrement te répondre.
Moi aussi je pense qu'on a du se croiser sur le forum DP, content de te voir par ici.
A+
Ced

saludos shiva
puedes explicarnos un poco de mas detalle de la imagen,que porta en la otra mano? la base de sus pies hay algo
bueno a primer golpe de vista y sin detenerse a estudiar atributos,la primera impresion que nos da es santa catalina pues parece verse "la rueda",que junto con la palma del martirio,espada y libro los tendriamos enumerados todos
pero.............. si nos paramos a estudiar bien la imagen,lo que parecen los radios de la rueda no son tales, "sino una cruz",por lo que el principal atributo para identificarla se nos cae" y no encuentro otro atributo para identificarla como santa catalina,?pero entonces que es lo que tiene la santa a sus espaldas? no creo que hayan hecho coincidir los maderos de la cruz con los radios de la rueda..........no estan en el centro y hubiese sido mas facil poner la rueda en los pies y la cruz no es atributo de esta santa
si hablamos de cruz podemos hablar de santa elena"........pero antes hay que ver mas detalles de la imagen
puedes poner imagen de reves?
uffffff no se si entenderas bien el mensaje,creo que ced puede traducir
saludos

Peux-tu nous donner un peu plus de detail a propos de l'image, par exemple ce qu'elle tiens dans l'autre main ? A la base de ses pieds il y a quelquechose ... bon la premiere impression me liasse penser qu'il s'agit de Sainte Catherine car on arrive a distinguer "la roue", qui avec la palme du martire, épée et livre on les aurait tous enuméré...mais...
Si on s'arete a l'étude de la photo, ce qui parait etre les rayons de la roue n'en sont peut etre pas mais serait plutot une croix. Ceci était le seul attribut permettant de l'identifier surement pour Sainte Catherine.
Mais alors qu'est ce qu'a la Sainte sur son épaule ? Je ne crois pas qu'il aient fait concider les braches de la croix avec les rayons de la roue... Ils ne sont pas au centre et il aurait était plus facile mettre la roue au niveau des pieds et la croix n'est pas un attribut de cette Sainte.
Si on parle de croix, on peut alors parler de Sainte Helene...mais avant il faut avoir plus de detail sur l'image. Il est possible d'avoir une photo du revers ?

Ouf, je ne sais pas si tu comprendras bien ce message, je pense que Ced peut traduire.
saludos

ced puedes traducir al español el post de shiva?
saludos

Merci à tous de votre accueil (Albert et Ced, oui nous nous sommes certainement croisés sur DP ;o).

Merci tout particulièrement à Mario pour ses recherches et son aide. Promis, je vais essayer d'ici demain de faire un scan du revers de l'objet.

Entre temps, je me demande s'il ne pourrait pas s'agir du bout d'un manche de cuillère XVIe ou XVIIe siècle. Qu'en pensez-vous ? J'en ai déjà vus plusieurs sur les fora avec la Vierge et quelques uns avec des saints (St Pierre entre autre). Peut-être faut-il chercher dans cette direction ?

Pour ce qui est de l'objet tenu dans l'autre main, je n'en ai aucune idée. Peut-être une coupe, un gobelet ? En tous les cas, ça a l'air complet et pas cassé.

Shiva

Salut,
la traduction est faite ;)
Pour ce qui est d'un bout de manche de cuillere je ne pense pas. En dessous de spieds de la Sainte on y verrait une espece d'aiguille..a part qu'elle soit cassée ici.. mais peut etre une photo de l'autre face pourra nous aider d'avantage.
A+
Ced

Merci Ced pour la traduction du texte de Mario ! C'est vrai que du coup c'est un peu plus clair, bien que j'avais compris déjà l'essentiel. Ce n'est pas si compliqué que ça, l'Espagnol, après tout. ;o)

Un détail que j'avais omi : la Sainte (si tant est qu'il s'agisse bien d'une femme) est vêtue d'une tunique et d'une armure par-dessus (de style romain ou grec). Si ça peut aider ...

Je vous fais un scan détaillé du revers demain, promis !( c'est tout plat, il n'y a rien de particulier à dire sur le revers, en fait).

Merci encore pour votre aide !!!

Shiva

Hola, solo por opinar un poco.
A mi no me parece Santa Catalina, pues al igual que Mario no acabo de ver la típica rueda. Si no que más bien parece llevar una cruz y detrás algo parecido a la corona de espinas en grade, claro. Por otro lado parece portar en la mano izquierda una copa, ¿El Grial?
¿No podría tratarse de la Magdalena?
Como mi francés es muy malo, para no hacer el ridiculo intentaré hacerlo con el lenguaje de la imagen. :D

Aquí Maria Magdalena con Cruz y Cáliz (Grial).

Salut, juste pour donner mon opinion.
A moi il ne me semble pas qu'il s'agisse de Sainte Catherine, puisque comme Mario je ne vois pas la typique roue. On dirait plutot qu'elle porte une croix et derriere quelquechose qui ressemble a la couronne d'épines. D'autre part, dans la main gauche on dirait qu'elle a une coupe, le Graal ?
Il ne pourrait pas s'agir de Madelaine ?
Comme mon fraçais n'est pas tres bon, pour ne pas être réidicule je vais m'expliquer dans un autre langage, celui des images.

Ici, Marie Madelaine avec Croix et Calice (Graal)

La corona de Espinas.

La couronne d'épines.

María Magdalena con Cruz y Corona de espinas.

Y otra Magdalena más:
Saludos.

Supongo que el dicho de que una imagen vale más que 1000 palabras, es internacional.

Les traductions sont à jour.
Amicalement,
Ced

Ced escribió:

Les traductions sont à jour.
Amicalement,
Ced

Merçi beaucoup monsieur Ced! :D :D

Merci Flumen pour ces informations. Il se pourrait en effet qu'il s'agisse de Ste Madeleine. :reflexion:

Un grand merci tout particulièrement à Ced pour ces traductions.

Donc, comme promis, voici un scan du revers

Shiva

Gracias Flumen para estas informaciones. En efecto, es posible que se trate de Santa Madalena. :reflexion:

Gracias a todos y a Ced para las traducciones.
Como prometido, un scan del reverso.

Voici aussi quelques détails ...

Pour commencer, l'objet tenu dans la main gauche :

Alli van mas detalles ...
Para empezar el objeto tenido en la mano izquierda :



Puis, une vue de détail de la roue-croix (?):



Là, un détail du costume (armure et tunique courte) :



Et enfin, un détail des pieds :




Shiva