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 Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia.

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4 participantes
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Pep-
QUINARIVS
Pep-


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MensajeTema: Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia.   Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. EmptySáb 25 Feb 2012 - 10:50

Vamos a ver, abro este post, a sabiendas de que alguno lo considerará innecesario y soso, por decirlo de alguna manera.
Nos encontramos ante un caso similar a los botones ingleses con el anverso liso, pero en ellos hay marcas identificativas en los reversos.
En estas piezas de las cuales propongo su estudio, no existen marcas, a lo sumo alguna orla. Las únicas pistas sobre su empleo en uniformes las podemos dar nosotros, en conjunto, en base a las siguientes premisas:
1º- Descartar todo aquel botón que no tenga un origen mas que certificado en un lugar GI, a poder ser "sin intrusiones" anteriores o posteriores.
2º- Es muy importante aportar las medidas, y foto del reverso del botón, para poder compararlas con otros ejemplares de diversos sitios.
3º- A poder ser, mencionar la nacionalidad de las unidades que por posibilidad pudieron portar dicho botón, (ingleses, franceses, españoles, portugueses).
Creo que comparando datos entre todos, nos puede salir un informe bastante completo, aportando datos interesantes sobre la uniformologia del momento, (botones de polainas, de uniformes de determinadas unidades hasta ahora "fantasmas" en cuanto a botón, etc).
Si esto sale adelante, y monseñor Pico me ayuda con la limpieza de las fotos, hasta puede salir un interesante artículo para la revista OMNI.
Por poner un ejemplo, si un determinado botón "anónimo" es localizado repetitivamente en 6 o 7 lugares diferentes, donde todas las unidades participantes tienen botón asignado, menos una, se puede suponer que esa unidad portaba ese tipo de botón.
Por poner otro ejemplo contrastado, si en varios sitios donde circuló x unidad inglesa, suelen salir unos pequeños botones de peltre cónicos, podemos suponer, que por la función asignada normalmente a este tipo de botones, las polainas de dichos uniformes estaban equipadas con ellos.
Claro está, esta investigación es muy dificil de llevarla a cabo uno solo, a no ser que tenga mucho tiempo y ganas de desplazarse, pero con la ayuda de todos los foreros, puede salir algo interesante.
Estos botones, haberlos, hailos, como las meigas.
SOBRE TODO, EL ORIGEN DE LOS BOTONES TIENE QUE SER CONTRASTADO,(no hace faltamencionar procedencia), SI NO, VAN A SALIR DATOS FALSEADOS, NO VALEN BOTONES COMPRADOS EN ...
Proximamente empezaré a poner ejemplares que conozco.
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia.   Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. EmptySáb 25 Feb 2012 - 11:35

aqui tiene usted...Sr.Pep un voluntario voluntarioso para lo que sea menester.....
empecé hace algún tiempo algo sobre ellos pero de momento lo dejé un poco apartado pues estoy empezando algo sobre otro tipo de botones civiles...y la cosa tiene un color impresionanteeeeeeee...ademas de algunos trabajillo sde moends, asi que no doy abasto a todo.
entonces podemos hacer una cosa..
Ustedddd se ocupa de ello....y yo miro, y luego firmamos los dos :arf: :arf: :arf: .....jjajaja
e broma
Pep tu te ocupas de los datos y recopilar lo que pides, yo te limpio las fotos quieras...con los datos que obtengas y fotos si quieres te lo monto con un bonito formato en world ahora que ya le he cogido el truco a esto....
te mando un privado....
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Lokki
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MensajeTema: Re: Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia.   Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. EmptySáb 25 Feb 2012 - 11:47

Es MUY interesante, amigo Pep-. Seguro que esto cuando lo vea MAC, va a estar encantado de colgar muchas fotos de botones propios. Si yo consigo, o tengo alguno, y en base a los ejemplos que pongáis colgaré fotos... Porque por ahora no sé si son lisos y sin marca estos botones que dices Pep-.

Me encanta que los botones se vayan poniendo con foto de la trasera. Animo a que sea algo común, para cualquer imagen que se ponga en el foro... porque las monedas se ponen por ambas caras ¿no? [voy a tener que hacer una plataforma reivindicativa por el derecho de aparecer el reverso o trasera de botones] jeje...

Venga poned algún ejemplo, porfaassss.

saludos de Lokki.
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Pep-
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia.   Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. EmptySáb 25 Feb 2012 - 14:24

Empezamos con algunos ejemplos:
Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. P2250216redimensionar
Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. P2250219redimensionar

De peltre, convexo, 22 mm. de diámetro, se le supone perteneciente a tropas españolas operando en Catalunya.


Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. P2250220redimensionar
Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. P2250221redimensionar

Igual al anterior, aunque plano por detras y de menor tamaño, 16 mm. de diámetro. Misma procedencia que el anterior.

Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. P2250222redimensionar
Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. P2250223redimensionar

Boton plano, de latón fundido en pieza, diámetro 22 mm. Se le supone empleado por tropas españolas al mando de Reeding, operando en Catalunya.
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Pep-
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MensajeTema: Re: Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia.   Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. EmptySáb 25 Feb 2012 - 14:42

Mas, estos ingleses:

Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. P2250225redimensionar
Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. P2250226redimensionar

Botón cónico, de peltre, fundido en pieza, 13 mm. de diámetro, portado por tropas inglesas durante las operaciones de 1813, probablemente destinado a abrochar las polainas.

Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. P2250227redimensionar
Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. P2250228redimensionar

Botón plano, completamente liso, de peltre, 20 mm. de diámetro, con enganche trasero de hierro. Este botón es idéntico a uno de los modelos militares ingleses con marcajes, pero careciendo de ellos. Utilizado por tropas inglesas durante las operaciones de 1813.

Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. P2250231redimensionar
Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. P2250232redimensionar

Igual al anterior, tambien en peltre con enganche de hierro, pero en tamaño mas pequeño, 16 mm. Misma utilización.
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Pep-
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia.   Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. EmptySáb 25 Feb 2012 - 14:47

Para aportar datos a este post, no importa repetir los tipos de botones, es mas, es necesario para así poder, por la asociación de un mismo modelo a una tropa en varios lugares, determinar con exactitud las tropas que lo llevaron.
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia.   Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. EmptySáb 25 Feb 2012 - 18:45

:arf: :arf: :arf: secundo la plataforma de los traseros :arf: :arf: :arf:
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Ramone
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Ramone


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MensajeTema: Re: Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia.   Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. EmptyDom 26 Feb 2012 - 22:01

Hola Pep y Lokki (bueno a los demás también)
En el penúltimo botón puesto, yo veo, aunque muy desgastada una corona real y restos de un letrero.
En este tema, aunque personalmente mno me atrae mucho os ayudaré en lo que pueda.
Un saludo a todos
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Pep-
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Pep-


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MensajeTema: Re: Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia.   Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. EmptyDom 26 Feb 2012 - 22:15

Hola Ramone, el botón que citas es completamente liso, los abultamientos que ves son fruto de golpes recibidos, que abollaron hacia atrás la parte mas debil del botón,quedando en relieve la que coincide con el enganche central. Si quieres, pongo otros, faltos de enganche, pero perfectos en conservación de la parte central.
Gracias por la ayuda, ya se que son piezas poco agradecidas, pero también merecen nuestro interés.
Saludos.
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Ramone
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Ramone


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MensajeTema: Re: Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia.   Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. EmptyDom 26 Feb 2012 - 22:25

Por supuesto que todos los botones tienen su interés, tanto por al anverso, aunque sea liso, como por el reverso y todos y cada uno de ellos merecen nuestra atención; otra cosa es que atraigan más o menos .... por cierto, yo sigo viendo corona y letrero (serán las gafas que me he puesto, que son las que uso cuando me encuentro haciendo estudios radiológicos y se va la luz). :arf:
Un saludo Pep y otro a don Ramón y a su hija :chers:
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Pep-
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MensajeTema: Re: Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia.   Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. EmptyDom 26 Feb 2012 - 23:19

Gracias.
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Lokki
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MensajeTema: Re: Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia.   Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. EmptyMar 13 Mar 2012 - 0:42

Hola Pep-!!

Este tema me tiene intrigado, es difícil, por las condiciones impuestas... pero que conste que son justas para intentar darle el valor que merece.

Yo tengo dos botones que son comprados, no te voy a engañar, y que lo único que puedo decirte es que me aseguran que provienen de Badajoz.

Creo que te servirán, porque el estilo es similar a los que has puesto, si no pues siento no poder ayudarte. Son estos dos:

Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. AavyaIdc
Es un botón de 11,60mm, diría que es de peltre. Completo.

Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. AaobghtX
Es un botón de 11,35mm, diría que es de peltre. No completo, el asa rota.

Pep- ¿Consideras que son catalogables como los tuyos que aportas? ¿o son civiles, sin uso militar? ¿cómo los denominarías?

Bueno compañeros, aquí dejo esto.

Saludos de Lokki.



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Pep-
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia.   Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. EmptyMar 13 Mar 2012 - 1:08

Pues estos aparecen con profusión por todas partes, incluidos campos de batalla napoleónicos, tanto aquí, como, en menor cantidad, en Francia y en Italia, o sea que alguna utilidad se les daria, probablemente en polainas.
Saludos.
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Lokki
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MensajeTema: Re: Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia.   Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. EmptyMar 13 Mar 2012 - 1:14

Muchas gracias Pep-! Así los consideraré, como botón de polaina. Sin identificar si pertenecía a ingleses, franceses, portugueses, o españoles (por no seguir poniendo nacionalidades de regimientos aliados/auxiliares de unos u otros) :study:

Un saludo de Lokki!!
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Pep-
QUINARIVS
Pep-


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MensajeTema: Re: Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia.   Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. EmptyMar 13 Mar 2012 - 18:08

Los ingleses las descartaria solian ser cónicos de peltre. Entre españoles y franceses andará.
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Lokki
DENARIVS
Lokki


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MensajeTema: Re: Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia.   Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. EmptyMiér 14 Mar 2012 - 8:15

Muchas gracias Pep-, así lo tendré catalogado!

Un saludo de Lokki.
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MensajeTema: Re: Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia.   Botones "anónimos" de uniforme, Guerra de la Independencia. Empty

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