Sólido Forrado de Valentiniano I (VICTORIA AVGG)

PS) También me encanta creer que mis prestaciones sexuales, no obstante mi edad, sigan excelentes, dignas de un campeón. Pero no pretendo que lo crea mi mujer que en ese aspecto me considera un olimpiónico (una vez cada 4 años)....

Muy bueno lo tuyo, buen sentido del humor jajajaja.

PD; por favor ¿puedes sdecirme de donde sacas la informacion de que lo expuesto en el tesorillo no es asi, y todo lo demas, para mi seria muy interesante, un saludo Antvwala
:chers:

El artículo de Mapila (Tesorillo) es muy bueno. Solamente no estoy de acuerdo con ese ejemplo del centenional (acabo de escribirle para decírselo).
Un numismático no es una persona que junta monedilla: es uno que las estudia y trata de entenderlas en su contexto histórico. Un numismático no es necesariamente un coleccionista (yo en línea de máxima no colecciono, sino documento. Puedo gastar 500 euro en un libro pero dudo ante de gastar 5 euro en una moneda). Un coleccionista "verdadero" es también un numismático: trata de entender y aprender constantemente, y más le interesa entender a la moneda que poseerla. De lo contrario, no es un coleccionista: es una aspiradora de monedas (uno de aquello individuos que hacen la felicidad de los coladores de falsos).
¿Acaso te puedes imaginar que un patricio o un recaudador de impuestos del IV siglo va a confundir ese centenional dorado con un tremisis? ¿Piensas que un falsario sea tan ingénuo como para tratar de dorar a un centenional y hacerlo pasar por una moneda de oro?
Quien recibía una moneda de oro, no era un campesino analfabeta, ni un artesano del pueblo, ni tampoco un bárbaro del limes. Era una persona que a las monedas de oro las conocía bien. Por esto no cabe duda de que ese centenional no es una falsificación antigua sino, a lo máximo, del siglo XIX y destinada a la joyería (ningún numismático la tomaría por "buena").

Antvwala

antvwala escribió:

El artículo de Mapila (Tesorillo) es muy bueno. Solamente no estoy de acuerdo con ese ejemplo del centenional (acabo de escribirle para decírselo).
Un numismático no es una persona que junta monedilla: es uno que las estudia y trata de entenderlas en su contexto histórico. Un numismático no es necesariamente un coleccionista (yo en línea de máxima no colecciono, sino documento. Puedo gastar 500 euro en un libro pero dudo ante de gastar 5 euro en una moneda). Un coleccionista "verdadero" es también un numismático: trata de entender y aprender constantemente, y más le interesa entender a la moneda que poseerla. De lo contrario, no es un coleccionista: es una aspiradora de monedas (uno de aquello individuos que hacen la felicidad de los coladores de falsos).
¿Acaso te puedes imaginar que un patricio o un recaudador de impuestos del IV siglo va a confundir ese centenional dorado con un tremisis? ¿Piensas que un falsario sea tan ingénuo como para tratar de dorar a un centenional y hacerlo pasar por una moneda de oro?
Quien recibía una moneda de oro, no era un campesino analfabeta, ni un artesano del pueblo, ni tampoco un bárbaro del limes. Era una persona que a las monedas de oro las conocía bien. Por esto no cabe duda de que ese centenional no es una falsificación antigua sino, a lo máximo, del siglo XIX y destinada a la joyería (ningún numismático la tomaría por "buena").

Antvwala

Totalmente de acuerdo con antvwala

Saludos

Conforme con tu deduccion y estudio; ¿ pero y los denarios forrados y los dinares de epoca tampoco estaban destinados a la pleble y sin embargo existian, claro que los solidos tenian otras caracteristicas y seria facil seguramente de detectarlos, pero falsificaciones existen en todas las epocas hasta nuestros dias(dolares,euros etc.) y hablar con toda la seguridad que tu hablas y datas me deja sorprendido por eso te preguntaba que, en que estudio te basas o informacion, o es tu experiencia profesional. Un saludo

Antvwala un placer verte y leerte de nuevo amigo.
Tengo una duda, tengo entendido que los denarios "limes", a la vez que acuñaciones oficiales son de una ley inferior y en algunos casos nula de material noble, en este caso plata. Lo que no sabía es que estuvieran bañados o chapados de metal noble, partiendo de la idea de que al ser monedas de circulación oficial no tenían por que parecer de una ley superior, ya que solo tenían valor facial. No se si me explico.

Saludos e interesante tema.

A mi me encanta creer que mi abuelita fuera una brujita buena y que tenías alas: y lo creo. Pero no pretendo que lo crean los demás.

Y ojalá se ponga una palabra final a esta discusión, porque se está volviendo surreal, además que infantil. Mejor sería borrarla enteramente.================================

;Mira Atvwala; no soy un licenciado pero si un poco autoditacta y por eso me interesa todo y que me lo expliquen y el porque, coleccionar poco, aprender mucho de libros, campo y personas conocidas con los suficientes conocimientos de estos temas y toda mi vida a sido una constante pregunta ¿Porque? por eso es el pedir explicaciones de tus aseveraciones y datos que das para contractar unos y otros y no una conversacion de niños, espero no molestar pero yo puedo estar seguro para mi de una cosa y no ser asi, por eso me gusta contractar unas y otras ideas de los demas y sacar mis propias conclusiones. Un saludo


Pd; Olimpionico tambien Jajajajaja ..... o cuando me dejan.. jejeje

La circulación de los denarios se extendía a todo el mundo: representaba la parte principal del parco circulante hasta cerca del IV siglo, cuando la producción se incentró en el bronce.
Hay documentación de época interesante acerca de la circulación monetaria: es interesante leer las "novellae" (leyes) relativas, aunque quedan muy pocas. Algo más podemos deducir de las novellae recogidas en el Códex Theodosianus, que anticipó al de Justiniano y que reunió a todas las novellae promulgadas desde Constantino en adelante. Es publicado en internet, desde luego en latín (no me resulta que haya sido traducido en idiomas modernos), pero es un latín bastante fácil de entender. Creo que todo coleccionista que sea de verdad un numismático debiera tratar de leer a las novellae que tratan de aspectos económicos.

El sistema monetario imperial tiene al denario de plata (progresivamente devaluado usando plata cada vez de menor título) hasta el final del siglo III, habiendo una relativa convertibilidad entre cobre, plata y oro, cuya proporciones equivalentes en peso era definidas por las correspondientes novellae. Luego desde Constantino desaparece la convertibilidad que se recupera hacia el final del reinado de Teodosio, únicamente en la equivalencia bronce/oro porque casi no se acuña la plata, y donde se establece que la equivalencia es de 7200 numos (del peso de un escrúpulo = 1,25 g) por cada sólido, equivalencia confirmada por Valentiniano III que establece penas muy severas para quienes cambien a una tarifa diferente de la oficial (Novella XIV del año 445, que adjunto).









Este es solamente un ejemplo de cuales sean los instrumentos documentales que podemos utilizar para entender la circulación monetaria en la antigüedad, cosa muy importante para darse cuenta si una eventual moneda falsificada es o no es compatible con la realidad de la época que se atribuye.

Antvwala

Hay una ley económica que dice que la moneda mala reemplaza a la moneda buena. No solo lo dice, sino se cumple. Por ejemplo, si la ceca madrileña acuñara monedas de un euro (suponiendo que tuviera el derecho de hacerlo) de plata en lugar que las bimetálicas, los euro de plata muy rápidamente saldrían de la circulación y serían guardados (tesaurizados), mientras en el circulante seguirían los bimetálicos. Si, al contrario, sólo existieran euros de plata, a nadie se les ocurriría tesaurizarlos. Es decir, si hay una moneda percibida más "buena" que otra con el mismo valor intrínseco, la "mala" circula y la "buena" viene tesaurizada.
Cuando en la antigüedad una autoridad (polis, estado o príncipe) autorizaba a otra para que imitara su moneda (por ejemplo, Venecia autorizó a muchos estados para que imitaran al cequín y Florencia hizo lo mismo con el florín), imponía que se utilizar un título de fino (o un peso absoluto, que al final es lo mismo) superior.
Como los denarios del limes eran peores en cuanto a contenido de plata de los oficiales, o eran falsificaciones o eran acuñados por los mismos romanos para que circularan en el limes y así tesaurizar a la moneda buena. De todas maneras, su menor contenido de fino hacía que su circulación fuera más rápida.
No se si logré explicarme, pero entienda que estamos yendo hacia un tema bastante técnico...

Antvwala

antvwala escribió:

Como los denarios del limes eran peores en cuanto a contenido de plata de los oficiales, o eran falsificaciones o eran acuñados por los mismos romanos para que circularan en el limes y así tesaurizar a la moneda buena. De todas maneras, su menor contenido de fino hacía que su circulación fuera más rápida.
No se si logré explicarme, pero entienda que estamos yendo hacia un tema bastante técnico...

Antvwala

¿Se entiende que podrían ser utilizados en este caso como "fichas de campaña" por llamarlo de alguna manera? Por este motivo entiendo que no gastarían plata para en un baño, presupongo baño por que no me consta que fueran piezas forradas. ¿Es posible que aprovechando el arte de los cuños se bañaran en plata de forma fraudulenta para hacerlos circular como moneda buena?¿Desde cuando se tiene constancia de los denarios limes?Se que son comunes en época de los Severos. ¿Se utilizaron antes?

Saludos y gracias de antemano.

Como ejemplo de las noticias que se encuentran en las Novellae, voy a colocar la traducción de la XIV de Valentiniano III.

NOVELLA VALENTINIANI XIV. ACERCA DEL PRECIO DEL SÓLIDO Y QUE NADIE RECHACE UN SÓLIDO DE PESO COMPLETO.
Los emperadores Teodosio y Valentiniano al pueblo romano. Frecuentemente llegaron a nuestros oídos, o Romanos, quejas acerca de un comportamiento injustificado, es decir que ofendiendo a nuestros antepasados, los sólidos acuñados en su nombre serían rechazados por los compradores: nosotros no vamos a tolerar más que este comportamiento quede sin castigo.
Por lo tanto con la presente Novella toda la población del Imperio está bien enterada que queda vigente la pena capital para quienes rechacen a un sólido áureo de peso correcto del padre mío Teodosio o de nuestros sagrados parientes o de los Emperadores precedentes, o bien lo reciba a un valor inferior al que le corresponda.
El muy noble Prefecto urbano y su Officina tendrán que pagar una multa de 10 libras de oro si se comprobará que alguien violara cuanto acá se establece.
Con la presente Novella queremos también confirmar que se mantiene perpetuamente que un sólido que los banqueros cambian al valor de 7200 numos, nunca sea cambiado a menos de 7000 numos. En efectos, el respeto del precio garantiza tanto la ganancia, cuanto la estabilidad de los precios para todas las mercaderías.
Al fin de eliminar cabalmente engaños en relación a los pesos, se distribuirán pesos oficiales para que se conserven sin engaños, bajo amenaza de la pena sudicha.
Por mano divina, ésto sea propuesto a nuestro muy querido pueblo romano. Entregada en Roma el dia XV de las kalendas de febrero durante el VI consulado del Augusto Valentiniano.


Si alguien lo desea, acá puede descargar la colección completa de las Novellae del Codex Theodosianii:

http://books.google.it/books?id=-fcP8emVp38C&printsec=frontcover&dq=%22Novellae+constitutiones+imperatorum%22&hl=it&sa=X&ei=TE5bT-uXIJOI0QGmi526Dw&ved=0CDwQ6AEwAQ#v=onepage&q=%22Novellae%20constitutiones%20imperatorum%22&f=false

Antvwala

Tortuga escribió:

¿Se entiende que podrían ser utilizados en este caso como "fichas de campaña" por llamarlo de alguna manera? Por este motivo entiendo que no gastarían plata para en un baño, presupongo baño por que no me consta que fueran piezas forradas. ¿Es posible que aprovechando el arte de los cuños se bañaran en plata de forma fraudulenta para hacerlos circular como moneda buena?

Sí: me parecen razonables ambas cosas y la una no excluye a la otra.

Tortuga escribió:

¿Desde cuando se tiene constancia de los denarios limes?Se que son comunes en época de los Severos. ¿Se utilizaron antes?

No lo se. Siendo la materia tan compleja, es inevitable que al final uno escoja un período de su interés y concentre su estudio a ese período. Yo me dediqué antes a la circulación monetaria bizantina en tiempo de los Comnenos-Angelidos, y ahora a la del imperio de occidente durante el V siglo.


Si se fijan bien, de la Novella de Valentiniano III se pueden deducir muchísimas otras cosas acerca de la circulación monetaria.
En google-books prácticamente todos los autores clásicos se encuentran publicados (en latín o en griego) y se pueden descargar libremente. Acerca del V siglo, he descargado cerca de un centenar de textos por un total de unas 10.000 páginas!

Así que a "navegar" en google-book y.... ¡Buena lectura!

Antvwala

Gracias Antvwala :D