| Precinto para textiles holandés | |
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Autor | Mensaje |
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Titan DENARIVS
Cantidad de envíos : 1679 Puntos : 7554 Fecha de inscripción : 10/01/2007
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11403 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Precinto para textiles holandés Lun 20 Ago 2007 - 23:35 | |
| ... es otro antiguo precinto textil que ha perdido la parte inferior y en su cara interna lleva la impronta del tejido que precintaba y al que me refería en un tema anterior de Ninu. El escudo debe pertenecer al gremio o ciudad de procedencia de la pieza, a ver si puedes leer algo Titánn... Está muy bonito. Saludos Mn |
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Albert AVREVS
Cantidad de envíos : 2808 Localización : Catalunya Puntos : 7440 Fecha de inscripción : 17/11/2005
| Tema: ... Mar 21 Ago 2007 - 10:19 | |
| PRECIOSO. :shock:
Este escudo con una espada y 5 estrellas... :scratch: :scratch: :scratch: Tengo memoria de pez... :drunken:
También encuentro curiosa la forma del escudo... :cyclops:
En fin, muchos comentarios y pocas respuestas te doy, se lo dejo a Mn que es un artista en esto... :bball:
Saludos!! |
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Titan DENARIVS
Cantidad de envíos : 1679 Puntos : 7554 Fecha de inscripción : 10/01/2007
| Tema: Re: Precinto para textiles holandés Mar 21 Ago 2007 - 10:49 | |
| Joer, menudo soy para "leer" las letras de una moneda, veo una o y una e, pero soy incapaz de leer nada coerente. De todas formas ¿es posible lo que comento de dos enganches?. Y a parte de "de donde", ¿imaginais de cuando?. En fin gracias por los comentarios, a ver si se puede "descifrar" un poco mas. Saludos |
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Albert AVREVS
Cantidad de envíos : 2808 Localización : Catalunya Puntos : 7440 Fecha de inscripción : 17/11/2005
| Tema: ... Mar 21 Ago 2007 - 11:00 | |
| Hola de nuevo, lo de los dos enganches es posible, hecha un vistazo a mi cutre-esquema hecho con el paint. Sobre la datación, es una pieza mas antigua de lo habitual, diría que incluso podría ser medieval. Mn??? |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11403 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Precinto para textiles holandés Mar 21 Ago 2007 - 12:21 | |
| ... sobre la datacion puede ser medieval como dice Albert o un poco posterior. Un cordial saludo Mn
Última edición por el Vie 5 Oct 2007 - 9:38, editado 1 vez |
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Albert AVREVS
Cantidad de envíos : 2808 Localización : Catalunya Puntos : 7440 Fecha de inscripción : 17/11/2005
| Tema: ... Mar 21 Ago 2007 - 12:24 | |
| Torpe boceto?? Esto va de primera hombre :cheers:
Por la tipografía me parece de este periodo, cosa rara para este tipo de piezas (desde mis conocimientos). :shock:
:reflexion: Te sugiere algo la forma del escudo??? |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11403 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Precinto para textiles holandés Mar 21 Ago 2007 - 12:46 | |
| ... en ello andamos estimado Albert, mis sospechas van por algun gremio de curtidores o algo relacionado con las pieles o cueros, pues en el campo bajo las estrellas parece la silueta de una piel de animal extendida. A ver si identificamos la leyenda y ayudaría otra imagen del anverso con diferente luz. ... y que lo pasamos estupendamente con estas cositas, jeje Saludos Mn |
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Titan DENARIVS
Cantidad de envíos : 1679 Puntos : 7554 Fecha de inscripción : 10/01/2007
| Tema: Re: Precinto para textiles holandés Mar 21 Ago 2007 - 13:00 | |
| Buen trabajo Mn. Me sigue "mosqueando" que parece que tiene "enganches", lo cual no encaja con un tipico sello de precinto ¿no?. Es lastima que no se puedan leer bien las letras, que supongo dirian algo de su origen. Deduzco que si es un sello textil, es un suponer (como dice MN, je je) que el escudo tenga origen catalan (?). Gracias a los dos, a ver si podemos "afinar" un poco. Saludos |
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Albert AVREVS
Cantidad de envíos : 2808 Localización : Catalunya Puntos : 7440 Fecha de inscripción : 17/11/2005
| Tema: ... Mar 21 Ago 2007 - 13:07 | |
| Hola Titán,
que te hace pensar que sea catalán? La tradición téxtil quizás?
Por el escudo, tendiría a pensar que responde a otro origen, aunque todo es posible... :scratch:
No termino de entender lo de les enganches... No sería una pieza unida, con dos salientes (rotos)??
A ver que averiguamos... |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11403 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Precinto para textiles holandés Mar 21 Ago 2007 - 13:16 | |
| Estimado Titán, los enganches a que te refieres es el segmento de unión entre las dos partes del precinto pues ten en cuenta que le falta el trozo inferior y sobre el origen, me dá a la nariz que es alemán o noreuropeo. Saludos Mn |
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Titan DENARIVS
Cantidad de envíos : 1679 Puntos : 7554 Fecha de inscripción : 10/01/2007
| Tema: Re: Precinto para textiles holandés Mar 21 Ago 2007 - 22:46 | |
| Si Albert, lo de catalan lo decia por la tradicion, pero quizas como dice Mn sea de otro pais. Joer lo que mas me jode es que tiene un monton de leyenda que no soy capaz de leer. En fin, gracias por los esfuerzos a los dos. Veremos si se aclara algo mas. Un saludo |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11403 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Precinto para textiles holandés Mar 21 Ago 2007 - 23:17 | |
| Hola amigos, mis sospechas van por el escudo de algun comerciante o curtidor de cueros alemán? pues creo distinguir el apellido GOET, teutón donde los haya y quemándome las pestañas y con dudas me parece distinguir las siguientes letras HA??URGER MS·GOET -¿Hamburgo?...- A ver si puedes confirmar alguna letra Titán y ver si hay algo interesante que nos oculta el doblez superior... Saludos Mn |
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Titan DENARIVS
Cantidad de envíos : 1679 Puntos : 7554 Fecha de inscripción : 10/01/2007
| Tema: Re: Precinto para textiles holandés Miér 22 Ago 2007 - 0:35 | |
| Vale mirare de "ver" algo y aunque tardare intentare mandarte una foto de la doblez. Joer y vaya trabajo el tuyo eres una "lima" , regracias. Saludos |
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Titan DENARIVS
Cantidad de envíos : 1679 Puntos : 7554 Fecha de inscripción : 10/01/2007
| Tema: Re: Precinto para textiles holandés Miér 22 Ago 2007 - 14:57 | |
| Hola MN he mirado la pieza y creo que has leido perfectamente las letras identificadas (despues de tu trabajo yo tambien las leo), pero lamentablemente yo no leo nada mas( y es que se ve mejor en las foto creo). En la parte doblada de arriba,hay dos signos en forma decorativa de s tumbada, no hay letras. Es poco pero no puedo aportar nada mas. Un saludo y agradecerte una vez mas tu interes. |
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Bassianvs AS
Cantidad de envíos : 257 Puntos : 6860 Fecha de inscripción : 11/02/2006
| Tema: Re: Precinto para textiles holandés Dom 26 Ago 2007 - 10:49 | |
| Es un marchamo de la ciudad de Haarlem. Ese es el escudo de la ciudad, aunque en este sello no figuran los dos leones que aparecen representados en ambos costados. El texto más probable debe ser: GOET HAARLEMS. Aqui puedes ver algunas otras http://home.planet.nl/~tolsm031/Index/index_Lakenloden1.htm Salu2 |
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Bassianvs AS
Cantidad de envíos : 257 Puntos : 6860 Fecha de inscripción : 11/02/2006
| Tema: Re: Precinto para textiles holandés Dom 26 Ago 2007 - 10:55 | |
| El número en la parte posterior es una medida en "els" del tejido en la cual estaba pegada. Los "els" son una medida de longitud utilizada en los Paises Bajos e Inglaterra, equivalente a unos 69 cms. Ese sello debe ser del siglo XVII.
Salu2 |
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Bassianvs AS
Cantidad de envíos : 257 Puntos : 6860 Fecha de inscripción : 11/02/2006
| Tema: Re: Precinto para textiles holandés Dom 26 Ago 2007 - 11:16 | |
| GOET debe ser el apellido del propietario del negocio. Eso creo.
Salu2 |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11403 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Precinto para textiles holandés Dom 26 Ago 2007 - 11:34 | |
| ... chapó Bassianvs, ...como siempre, jeje:contento: Con la pista que aportas he encontrado este sello igual, que sacaron en un naufragio del buque español Santa Margarita hundido en 1622 en el Caribe. http://www.imacdigest.com/bale.html Saludos Mn |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11403 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Precinto para textiles holandés Dom 26 Ago 2007 - 11:41 | |
| ... y en esta página dan mas detalles sobre el precinto, lástima que esté en ingles... http://www.melfisher.org/leadbaleseal.htm |
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Bassianvs AS
Cantidad de envíos : 257 Puntos : 6860 Fecha de inscripción : 11/02/2006
| Tema: Re: Precinto para textiles holandés Dom 26 Ago 2007 - 13:59 | |
| Con la aportación de Mn ahora sabremos que significa GOET:
<El profesor Weiber exlicó que la parte de las letras visibles "LE" en el sello del Santa margarita es parte de la leyenda "HAERLEMS GOET" o "Productos de Haarlem". La ciudad de Haarlem de los paisa bajos era famosa por la exportaciçon de finos tejidos, aunque no era donde las telas eran tejidas sino el lugar donde terminaba el proceso.>
<Professor Weiber explained that the visible letters "ET" in the legend on the Santa Margarita lead seal is a portion of the legend "HAERLEMS GOET" or "Goods from Haarlem". The Low Countries city of Haarlem was renowned for the fine linens it exported, though it was the finishing center for the fabric and not where the fabric was actually woven.>
Salu2 |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11403 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Precinto para textiles holandés Dom 26 Ago 2007 - 14:19 | |
| ... se pasan unos ratos buenos con esto, ¿verdad? ...gracias a estas cosas pasamos un rato agradable buscando, leyendo y sobre todo aprendiendo, que es de lo que se trata. Pues resumiendo gracias a Bassianvs, (...que es como Guti, jeje) creo que ya está bastante claro que se trata de un bonito precinto de garantía para textiles holandés con escudo de la ciudad de Haarlem y leyenda HAERLEMS GOET -Productos de Haarlem-, datado en el s. XVII, ... que ya quisiera tener el revientabuques del Melfisher ese, jeje Saludetes Mn |
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Titan DENARIVS
Cantidad de envíos : 1679 Puntos : 7554 Fecha de inscripción : 10/01/2007
| Tema: Re: Precinto para textiles holandés Lun 27 Ago 2007 - 1:23 | |
| ¡¡¡ Otiaaaaa, sois Im-presionantes !!! . Un trabajo insuperable. Cuando algun dia nos conozcamos, yo pago los cubatas. Gracias y un saludo. |
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Albert AVREVS
Cantidad de envíos : 2808 Localización : Catalunya Puntos : 7440 Fecha de inscripción : 17/11/2005
| Tema: ... Lun 27 Ago 2007 - 9:38 | |
| Chapeau, señores... Si todos pagamos cubatas a los que nos responden los posts, hay alguno que terminará taja perdido... Saludos!! |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11403 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Precinto para textiles holandés Jue 30 Ago 2007 - 22:16 | |
| ... es lo que tiene el trabajo en grupo, que es muy gratificante, ...y aprendemos todos :D Saludetes Mn |
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| Tema: Re: Precinto para textiles holandés | |
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